Piráte, vydělej si a pomůžeš straně

[Michal.Breskovec]

Ani mně "Ocelové město" viz Rakousko nedělá vůbec radost. Přeci si tu svoji krásnou zem nechcete zaneřádit. Už jsme se přihlásili k Jádru tak mi přímo tato iniciativa vadí. Nebo se chceme snad zaprodat zase nějaké loby?

Jádro se vylučuje s alternativními zdroji? Cíl je (v zásadě) vymýtit uhelné (a podobné) elektrárny a to mi přijde rozumné.

Že bych viděl velký rozdíl mezi pohledem na Temelín a na pár větrníků to ne. Samozřejmě něco jiného je konkrétní implementace (kam konkrétně se to postaví, jak velké...)

Alternativní zdroje závislé na blahovůli počasí nemohou nikdy nahradit zdroje, které máme pod kontrolou. Prostě nemůže nastat situace - hmm, nesvítí, ani nefouká, tak nic, dnes nevyrábíme... To je nesmysl. Skvělá věc jsou přílivové a vodní elektrárny, ale na to u nás jaksi nemáme podmínky, takže nám zbývá jádro, než konečně vymyslíme fúzí reaktory.

[Jiri.Kaderavek.sen]

Ani mně "Ocelové město" viz Rakousko nedělá vůbec radost. Přeci si tu svoji krásnou zem nechcete zaneřádit. Už jsme se přihlásili k Jádru tak mi přímo tato iniciativa vadí. Nebo se chceme snad zaprodat zase nějaké loby?

Jádro se vylučuje s alternativními zdroji? Cíl je (v zásadě) vymýtit uhelné (a podobné) elektrárny a to mi přijde rozumné.

Že bych viděl velký rozdíl mezi pohledem na Temelín a na pár větrníků to ne. Samozřejmě něco jiného je konkrétní implementace (kam konkrétně se to postaví, jak velké...)

Chlapci. Všem kteřým se líbí větrné elektrárny doporučuji zajet si po dálníci Bratislava - Vídeň a pak směr na Brno. Je to pouze asi 40 minut jízdy ale celou dobu kolem sebe vidíte jen vrtule. Není to pár vrtulí, je to nepřetržitá řada tak, že pořád při jízdě kolem sebe vidíte tak 50 točících se příšer. Je jich tam několik set. A když si uvědomím, že krásné Palavské kopce plné vinohradů chtějí někteří osázet větrnými elektrárnami, tak mi je na zvracení.
Jsem rád, že si chce náš příznivec přijít na pěkné peníze a věřím, že by to dalo i nějaké peníze nám. Ale za 3 až 5 let by nás všichni spojovali právě s touto hrůzou stejně tak, jak zelené s au, au biomasou a velkými slunečními elektrárnami.

[Jiri.Kaderavek]

Že bych viděl velký rozdíl mezi pohledem na Temelín a na pár větrníků to ne. Samozřejmě něco jiného je konkrétní implementace (kam konkrétně se to postaví, jak velké...)

Ten rozdíl je v tom slově pár. Je rozdíl mezi dominantou (i když třeba nechtěnou) a zaneřáděním okolí. Dukovany jsou dominanta kdesi v dáli, když jsi tedy dále než 1km od nich, když nechceš, otoč pohled, příroda je všude krásná. Větrníky, když jsou 2 nebo 3 vedle sebe jsou na tom podobně (situace v Jeseníkách u Dlouhých Strání např.), ale když je jich v kraji desítky (dolnorakousko u Mikulova), tak je to hnus, velebnosti

[Stanislav Cerny]

A máme na to vítr ? Podle té mapky to vypadá,že jo.
A kdo by elektřinu kupoval ?
Je vůbec možné sehnat nájem pozemku a provozování nižší, než je výdělek prodané elektřiny ?

Vítr by sice byl, ale problém je už i teď s výstavbou rozplánovaných vrtulí. Na Kladensku jich pár je, chtějí přidávat další, ale iniciativa všech vlastníků pozemků i obyčejných občanů, ktož bydlí poblíž je taková, že to za tu námahu prostě nestojí. A ve výsledku to ani nevypadá hezky. Nemá smysl dál protahovat tahanice a spory o to zda tu budou další nesmyslné elektrárny, které se beztak točí jen o svátcích a víkendech... Radši dostavme Temelín a všechny ty polní sluníčko panely narvěte na střechy, tedy tam, kam patří, jak už zde zaznělo výše.

[Pavel.Mendl]

DŮLEŽITÉ DOPLNĚNÍ: Po přečtení fóra a několika dotazů v PM jsem si uvědomil, že jsem nezdůraznil jednu důležitou skutečnost:
Momentálně, v návaznosti na tzv. "stop-stav ČEPS" je spolupráce otevřena pro výstavbu ve všech zemích KROMĚ ČR (a případně zemí s obdobnou politikou - zákaz výstavby nebo připojování k síti). Odhaduje se, že ke změně by v ČR mohlo dojít v horizontu roku 2012...

V současné době tedy sháníme spolupracovníky se zkušenostmi, kontakty nebo alespoň vyjednávacími schopnostmi pro výstavbu v dalších evropských zemí, nikoli v ČR.

K dalším tématům opakujícím se v diskusi se vrátím v samostatných příspěvcích (dlouhé příspěvky stejně nikdo nečte ).

[Pavel.Mendl]

Kazdopadne zminovana veta vzesla ciste z fiskalniho sveta a souvisi s tim, komu a za jakych podminek banky ochotneji pujcuji.

To je ovsem docela smutny stav.

Souhlasim, take me to docela excitovalo, kdyz jsem se o tom dozvedel. Ale od toho tady prece take jsme (myslím ČPS), abychom to změnili ...

EUROPE Sky nema jako svoji prioritu "vysosavat" dotace a je efektivni v beznych trznich cenach energie

To je dobre, ze je efektivni. Me ovsem zajima, zda ty dotace vposledku pobira (i kdyz to neni jeji prioritou) ci zda zaruku statni dotace pouze vyuziva coby paku pro jednani s bankami o pujckach, ale vetrniky stavi jen tam, kde to ma smysl a je to efektivni (a statni dotace nepobira).

projekt si "naplanuje" spolupracovnik sam s tim, ze k tomu dostane veskerou dostupnou know-how a metodickou podporu centraly. Jinymi slovy, podle vetrne mapy, cen energie, svych pocitu a odhadu, kde je schopen pozitivne kontaktovat mistni urady si spolupracovnik sam vytipuje lokalitu (libovolny pocet) a pokusi se ji rozpracovat.

Aha, to je samozrejme jina (ovsem nenapadlo by me hledat pod "pomoc s vybehavanim papiru" tohle). Na druhe strane co kdyz spolupracovnik prijde s nedostatecne efektivnim projektem, ktery by bez dotaci nemel smysl? Bude projekt zamitnut?

Podnikatel, ktery by zamitnul financne uspesny projekt jen proto, aby necerpal legalne nabizene statni dotace by byl asi pasovan na blazna (a v mem pripade na nezamestnaneho v tomto oboru). Jak uz jsem naznacil vyse, tento problem se musi resit na urovni vlady (a tady je tedy prostor pro ČPS), nikoli iniciativou jednotlivých podnikatelských subjektů. Doufám, že nedopadnu jako Szarkozy, kdyz zminim zidovskou anegdotu:

"Khon, co je to napadlo, oni pry dodavaji armatury pro plynove komory?"
"No to vedej, tak tak se mi podarilo kontrakt sebrat Roubickovi pred nosem a kdybych nedodaval, on zacne hned druhy den..."

Nicmene dulezite je jak a na zaklade ceho se projekty vybiraji a prirazuji se jim priority. Vzhledem k tomu, ze to mohu zasadne ovlivnovat, snazim se za projektem videt i sirsi souvislosti (zejmena dopady na okoli (vcetne vzhledu) a ekonomicky statut projektu). Napriklad do vystavby velkych solarek jsme programove nesli, prestoze jsme mohli, protoze ty povazuji za "neekologicky sajrajt" (nevztahuje se na ty na strechach a to jeste s urcitou opatrnosti ohledne splneni ekologickeho "dust-to-dust" kriteria).

Ve vetrne energetice ale naopak vidim velkou budoucnost a jako cil si kladu pripravit ty projekty, ktere po vycerpani planovane zivotnosti ~20 let bude mozno repasovat a dale provozovat na stejnem miste. K tomu povazuji za podminku nutnou jak vyraznou spokojenost (a velkou vetsinou, ~90%) okolo zijicich obcanu (a vim, ze je dosazitelna), tak takovou ekonomickou strukturu podnikatelskeho zameru, ktera nebude (alespon prilis) zavisla na politice, tedy rozhodne ne na dotacni politice. Samozrejme z toho vyplyva, ze, pokud by tedy spolupracovnik prisel s projektem, ktery je ekonomicky silne zavisly na dotacich, budu mit tendenci vyradit ho jako rizikovy (zavisly na politicke libovuli).
Stejne tak snahu stavet VTE uprostred Vaclavskeho namesti v Praze bych nepodporil (a nebudu sam). Spis bych se v hranicnich pripadech pokusil zamyslet, jestli by projekt neslo upravit aby se stal pouzitelnym (zmena poctu sloupu, zmena prostorove dispozice) nebo, pokud by to neslo, na tomto prikladu spolupracovnikovi ukazat, jake lokality hledat a ktere ani nemusi zkouset a pouzit to tak jako vycvikovy material.
Jsem totiz presvedcen (a prakticky jsem si to vlastni terenni praci overil) ze zdaleka nejsou obsazeny a vyuzity vsechny lokality, ktere jsou pro vystavbu VTE opravdu vhodne. Nemusi se tedy brat uplne paberky - je lepsi hledat vhodnejsi misto.

[Pavel.Mendl]

Že bych viděl velký rozdíl mezi pohledem na Temelín a na pár větrníků to ne. Samozřejmě něco jiného je konkrétní implementace (kam konkrétně se to postaví, jak velké...)

Dtto vetrny elektrarny nema smysl v nasich podminkach stavet stovky vetrniku na polich, lze je ale opet umistit na vhodne postaveny budovy, pripadne do mist kde opravdu fouka.

Je vůbec možné sehnat nájem pozemku a provozování nižší, než je výdělek prodané elektřiny ?

Prostě nemůže nastat situace - hmm, nesvítí, ani nefouká, tak nic, dnes nevyrábíme... To je nesmysl.

Vítr by sice byl, ale problém je už i teď s výstavbou rozplánovaných vrtulí. Na Kladensku jich pár je, chtějí přidávat další, ale iniciativa všech vlastníků pozemků i obyčejných občanů, ktož bydlí poblíž je taková, že to za tu námahu prostě nestojí.

Udelat dobry projekt vetrne elektrarny je neuveritelna kombinace technicke erudice, podnikatelskeho "cichu" a tance mezi vejci nejruznejsich nazoru a zajmovych skupin. Vim o cem mluvim, to ze jsem jich v prepoctu na cas dokazal pripravit tolik me vyneslo do pozice, ve ktere ted jsem. Problemy vznikaji tam, kde se do hry pusti zlatokopove a "manageri" a nikoli lide, kterym jde o to hledat racionalni podobu projektu, a ochotni k tomu udelat vsechny potrebne kompromisy.

Na druhou stranu, tam kde se to udela, jde realizovat neuveritelne konsensualni projekty. Dva priklady za vsechny: jeden je prave z Kladenska (ktere je mimochodem mimo hru kvuli obavam Ruzynskeho letiste z ruseni navigacnich zarizeni a nikoli aktivitou obcanu). Hygienici od nas chteji nocni hladinu venkovniho hluku <40 dB, coz dosahujeme (podle terenu) mezi 350-500m od paty sloupu (proto mimochodem nejde stavet velke VTE na strechach domu). Nase projekty ale respektuji interni normu, podle ktere musime byt nejmene 800m od nejblizsiho trvale obydleneho domu. A v jedne nejmenovane obci na Kladensku jsem musel resit situaci, kdy si mistni zastupitelstvo (se "zlataky v ocich") vyzadalo individualni vyjimku na 650m, aby mohlo postavit o jeden sloup navic (a melo tak vetsi prispevek do obecni kasy).
Druhy je obec na Pribramsku, kde melo byt 12 sloupu. Obec ale mela samotu (cca 10 cisel popisnych), ktera by byla prave 800m od prvni rady sloupu. Po diskusi s mistnimi jsme tri nejblizsi sloupy vypustili (malo ktery "manager" by neco takoveho udelal, snizeni trzeb o 25% ), zbytek lehce preskupili do volneho mista a najednou jsem mel plnou podporu obecniho zastupitelstva. Tohle je prave o te "win-win" strategii zminovane v prospektu.

Obdobnymi postupy vzhledem k ruznym subjektum (obcanum i uradum) se mi realne podarilo prevzit tri lokality, ktere konkurence opustila protoze nebyla (z ruznych duvodu) schopna dosahnout jine nez zamitave stanovisko k jejich podobe projektu. Proto nemam rad generalizovani ani "nikdy" ani "vsude". Moji zasadou je, ze kazdy projekt se musi posuzovat samostatne, nezavisle na ostatnich (zejmena ne zadne "sablony") a s velmi dobrou detailni znalosti mistnich pomeru (geografickych i lidskych). A pak opravdu jde najit mista, kde jsou projekty rentabilni a pritom vsichni zucastneni maji pocit, jak dobry udelali obchod.

Jednou z mych prvnich vet, kterou rikam na prezentaci obecnim zastupitelum je, ze jedinou obavou, kterou nedokazeme rozptylit a jedinou veci, kterou nedokazeme zmenit je vzhled VTE. Estetika je ale velmi individualni a nenajdou se dva lide s uplne stejnym nazorem (viz proslula "Chobotnice"). Me osobne treba velmi mrzi, ze kvuli zminovanemu Ruzynskemu letisti nemuzu mit par "vetrniku" nekde, kde bych na ne videl z okna. Jsou zarputili zastnci, zarputili odpurci i lide, kterym je to jedno. Statistika z terenu rika, ze jsou dokonce zhruba stejne pocetne zastoupeny vsechny tri skupiny.
Nicmene pouzitim "selskeho rozumu" a ochotou i k nestandardnim resenim se da mnohe. EUROPE Sky je napriklad prukopnikem vystavby VTE nad produkcnimi lesy. Kdyz se uvazi "jatecni" vyska stromu max. 30m, vyska stozaru 90m a polomer vrtule 50m, je tu porad jeste 10m rezerva, coz bohate staci. Jehlicnaty les navic dokonale absorbuje (uz tak nizky) hluk jak smerem vodorovnym (k lidem) tak smerem svislym (ke zviratum u paty stozaru). Jedinou vyzvou je logistika dopravy stozaru a vrtulovych listu, ale v rade lokalit se najdou stavajici dostatecne siroke cesty (lesniky vybudovane ke svazeni vytezenych klad). A, paradoxne, vrtule nad lesem nejsou prilis videt. Neveril jsem tomu, dokud jsem si neudelal rez terenem, ale skutecne: pri vysce lesa kolem 30m ve vzdalenosti 300m od pozorovatele a 800m od paty stozaru (standardnich 90 + 50 m vysky) dokonce VTE stavena na uboci kopce prakticky neni videt (v konkretnim pripade bylo v horni uvrati videt 1.5m delky listu...). Ale zase: clovek stravi neuveritelne casu presvedcit zucastnene (mistni obyvatele, lesniky...), ze to neni zadna fantasmagorie, ale naopak docela dobry napad.

A ohledne tzv. neregulovatelnosti zdroju jsem trochu vizionar. Ospravedlnenim mi budiz, ze projekt VTE se planuje na nekolik desitek let, tak snad uvahy v delsim casovem horizontu nejsou kacirstvim: odhadovane zasoby benzinu jsou max. na 30 let. Elektromobily uz ted vystrkuji ruzky. jakmile se plne prejde na elektromobily, bude logicke, aby se vyrobily akumulatory a naslo usporadani, ktere je dovoli v aute rychle vymenovat. Pak zde bude prostor pro to, mit nekolik (typicky 3 ?) sad akumulatoru, na jednu jezdit a zbyvajici doma dobijet. A kde je potom problem ridit dobijeni a jeho odber tak, aby se vyuzila prave energie z neregulovatelnych zdroju? A spotreba energie v automobilech (vcetne nakladni dopravy), pripadne lodich, vlacich a letadlech je obrovska.
Navic masova vyroba a rapidni navratnost investic do vyvoje novych principu akumulatoru nepochybne povede k levnym, vysoce kapacitnim akumulatorum, ktere budou schopny fungovat jako vyrovnavaci prvek i v energeticke siti (jako dnes precerpavaci elektrarny, kterych ale vzhledem ke specifickym narokum na lokalitu nejde postavit dostatek).

K tomu vsemu ale clovek potrebuje vyssi management, ktery mu dava dostatecnou svobodu a manevrovaci prostor - a po deseti letech, kdy jsem se poohlizel a s radou subjektu i vazneji jednal, je EUROPE Sky prvni spolecnost, se kterou jsem si "placl", protoze tento prostor poskytuje. Tolik k pozadi a memu pohledu na pristup a etiku tohoto podnikani. Byt to jinak, nikdy bych podobnou akci nesmeroval právě pro ČPS, na ktere mi opravdu silne zalezi.

[Jiri.Kaderavek.sen]

Tak prostě napiš, že ti z toho nateče spousta peněz a že ti je příroda totálně ukradená a nesnaž se masírovat členy ČPS dlouhým psaním o tom, jak je to krásné a pro ekologii výhodné a co nám to všechno přinese. Kdyby ti z toho nic nešlo, ani by tě to nenapadlo. Nechci tě urážet ale na pár třířádkových příspěvků oponentů nás tady zahlcuješ materiály které zpracovala kdoví jaká firmy jen za účelem velkého zisku. A myslím, že to není právě to pravé ořechové, co by měla ČPS podporovat a divím se Mikulášovi, že se zapojuje do této kampaně rozesíláním SZ. Proto jsem ho nevolil. Ana závěr. Nevím, jak ti jako registrovanému příznivci záleží na ČPS, když z tvých 13 příspěvků je polovina o tom, jak chceš vydělat peníze.

[Martin Broz]

Napad Vetrniky&CPS nepodporuju. Myslim ze budoucnost ceka na kazdeho pouze pod zemi. V hrobe.

[Mikulas.Ferjencik]

Tak prostě napiš, že ti z toho nateče spousta peněz a že ti je příroda totálně ukradená a nesnaž se masírovat členy ČPS dlouhým psaním o tom, jak je to krásné a pro ekologii výhodné a co nám to všechno přinese. Kdyby ti z toho nic nešlo, ani by tě to nenapadlo. Nechci tě urážet ale na pár třířádkových příspěvků oponentů nás tady zahlcuješ materiály které zpracovala kdoví jaká firmy jen za účelem velkého zisku. A myslím, že to není právě to pravé ořechové, co by měla ČPS podporovat a divím se Mikulášovi, že se zapojuje do této kampaně rozesíláním SZ. Proto jsem ho nevolil. Ana závěr. Nevím, jak ti jako registrovanému příznivci záleží na ČPS, když z tvých 13 příspěvků je polovina o tom, jak chceš vydělat peníze.

Těch 25 000 pro stranu mi přišlo jako férová nabídka. Přišlo mi to myšlenkově příbuzné tvému vlastnímu projektu https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... %9Bn%C3%AD.