[OT z CF 25/2020] Soulad koaliční smlouvy s našimi předpisy

[Jiri.Hoskovec]

Do Prkvančic práce ... mohl by tu někdo uvést jeden jediný pravděpodobný příklad něčeho, co bude v rozporu s našimi předpisy?
Ony také naše předpisy mohou být v rozporu s běžným životem

Mě se velmi nelíbí ryze byrokratický přístup typu
Vizionář: "Pošleme raketu na Měsíc, máme peníze, máme schopnosti."
Byrokrat: "Nemůžeme, nemáme zákon o letech do vesmíru a nabyla zpracována EIA."

Takže prosím ten příklad. @Rostislav.Reha, @Vit.Jurasek

[Jan.Zavadil]

Používat nepřirozené formátování, které narušuje čtení, se zakazuje.

[Jan.Zavadil]

Do Prkvančic práce ... mohl by tu někdo uvést jeden jediný pravděpodobný příklad něčeho, co bude v rozporu s našimi předpisy?
...

Do Prkvančic práce - nemohl bys mrknout do vlákna k prováděcímu předpisu? (viewtopic.php?f=75&t=55421) - nejvíc je samozřejmě potřeba tam, kde hrozí, že bez něj dojde ke konfliktu s našimi předpisy, že ... ehm
A konkrétně třeba schvalování pravidel hospodaření koaliční radou (pokud to nebude na základě schválení RV - viz čl. 9 odst. 5 písm. (c)) - ale obecně skoro cokoliv, co koalrada udělá bez souhlasu našich oprávněných orgánů.
(Ale netvrdím, že to je zásadní problém. A asi bych se přimlouval problematiku aplikace smlouvy už diskutovat spíše jinde.)

----------------

Já se spíš připomenu s dotazem, zda/kdy bude CF seznámeno s analytickými podklady, které odůvodňují základní rysy smlouvy, a které byly představeny PKSkům. Ta informační nerovnost není správná. Ale koho tagnout? @Petr.Fojtik (EDIT: omlouvám se, jestli si motám osoby )
EDIT: @Ivan.Bartos

[Petr.Vileta]

Do Prkvančic práce - nemohl bys mrknout do vlákna k prováděcímu předpisu? (viewtopic.php?f=75&t=55421) - nejvíc je samozřejmě potřeba tam, kde hrozí, že bez něj dojde ke konfliktu s našimi předpisy, že ... ehm

No to vím pořád prd. Takže zcela v souladu s našimi předpisy převedeme pár milionů na společný volební účet koalice, totéž udělá STAN a o kupování billboardů a Facebooků bude rozhodovat oběma stranami zvolená Koaliční rada. Je tu nějaký problém? I kdyby třeba Koaliční rada najmula striptérku a nechala ji týden cestovat po ČR limuzínou?
Snažím se vymyslet cokoliv, co by mohlo být v rozporu s našimi předpisy, na švihlé nápady jsem expert , ale nějak mě nic nenapadá. V reálném životě vždycky můžeš někomu "předpisově" vystavit plnou moc, svěřit mu do správy konkrétní částku peněz, s nimiž pak může dělat buď cokoliv, nebo to, co mu výslovně nezakážeš, atd. Na mě to prostě dělá dojem, že odpůrci koalice hledají důvody, proč to nejde.

Tak ještě jednou, prosíííím, jeden konkrétní příklad. Raději zopakuji, KON-KRÉT-NÍ, nic obecného.

[Rostislav.Reha]

Petre, nebud liny si aspon kliknout na ten odkaz (ten co jsi i citovalú, mas tam citovanych nekolik KONKRETNICH rozporu s nasimi predpisy. Nic obecneho.

Požadavek, abychom upravili předpisy ještě dříve, než bude koaliční smlouva schválena je IMHO nevalidní. Jak @Jakub.Michalek správě podotkl, je třeba brát na vědomí princip kauzality. Těžko upravovat předpisy, pokud smlouva neexistuje. Tahle debata mě opravdu přesvědčuje o tom, že je velký rozdíl mezi pojmy "právní stát" a "stát právníků". Pokud celostátní fórum schválí tuto smlouvu, tak je přeci v jeho nejlepším zájmu provést samoharmonizaci předpisů,ne?

Zadny "princip kauzality" zadne nase predpisy (ani zakony CR) neznaji. Jakozto clen CF muzu hlasovat pouze o soucasnem usneseni, NEMUZU hlasovat za cele CF o nejakem jeho rozhodnuti budoucim. Nemuzu - a nebudu. Podepisovat pouze a vyhradne smlouvy v souladu s nasimi predpisy je imho naprosta nutnost, jinak se vystavujeme riziku neverohodnosti. Samozrejme muzeme schvalit jednorazovy predpis na konkretni smlouvu (idealne zaroven s tou smlouvou), dokonce si muzeme i schvalit obecny predpis na uzavirani koalicnich smluv. Ale nemuzeme schvalit smlouvu a pak teprve resit jak upravit nase predpisy aby ji vyhovely. Ani jednani CF neni vsemocne a neni mozne zavazovat jednani budouci, protoze CF je suveren (a to pro kazde jednotlive jednani).

[Petr.Vileta]

Petre, nebud liny si aspon kliknout na ten odkaz (ten co jsi i citovalú, mas tam citovanych nekolik KONKRETNICH rozporu s nasimi predpisy. Nic obecneho.

Ale já klikal a četl. Vezmu tedy jeden, co vypadá jako konkrétní.

3. Nutnost souhlasů dalších orgánů: bod 2.6. předvídá potřebu možnost potřeby souhlasů dalších stranických orgánů. Takové souhlasy jsou představitelné, bude-li koaliční rada považována za tým ve smyslu organizačního řádu (např. v případě schvalování záměrů nad 100000 Kč, kdy by byl vyžadován souhlas RV). Pokud nebude koaliční rada týmem ve smyslu organizačního řádu, pak by takové povinnosti souhlasů bylo nutné stanovit samostatným předpisem.

Podle mě je to nesmysl. Můžeš jako občan podepsat sousedovi plnou moc, že smí nakládat s tvým bankovním účtem, kde leží 10 milionů Kč, podle vlastního uvážení s jedinou výjimkou, že peníze nesmí převádět sám sobě ani svým příbuzným? Můžeš. Bude to právně platné? Bude.

Může něco podobného udělat právnická osoba (Piráti)? Podle mě může a bude to platné. Zvolíme si tedy Koaliční radu, naše RV schválí částku nad 10 kKč, konkrétně 30 milionů, statutární zástupce podepíše plnou moc členům Koaliční rady k nakládáním s penězi na účtu, kam byly převedeny. Pak podle mě není nutní schvalovat v RV každou fakturu přes 100 kKč, to už se udělalo, když se schválily ty miliony.

Jestli se pletu, tak mě oprav.

[Rostislav.Reha]

Může něco podobného udělat právnická osoba (Piráti)? Podle mě může a bude to platné. Zvolíme si tedy Koaliční radu, naše RV schválí částku nad 10 kKč, konkrétně 30 milionů, statutární zástupce podepíše plnou moc členům Koaliční rady k nakládáním s penězi na účtu, kam byly převedeny. Pak podle mě není nutní schvalovat v RV každou fakturu přes 100 kKč, to už se udělalo, když se schválily ty miliony.

Jestli se pletu, tak mě oprav.

Opet predvidas rozhodnuti, ktere v usneseni (schvaleni smlouvy) proste neni obsazeno.

[Jiri.Hoskovec]

Opet predvidas rozhodnuti, ktere v usneseni (schvaleni smlouvy) proste neni obsazeno.

Já ti nějak přestávám rozumět. Co vlastně chceš? Když se s manželkou dohodnete, že pojedete na dovolenou k moři a bude to stát 50 tisíc, tak jste si navzájem schválili dovolenou u moře a celkovou částku. Ovšem nedohodli jste se, jestli pojedete do Chorvatska autem, nebo letadlem, nebo do Egypta, nebo do Itálie vlakem. Také jste se nedohodli, jestli to bude na 14 dnů, 3 týdny, nebo měsíc. To vše se dohaduje až později, postupně, někdy se improvizuje v rámci nějakých rodinných pravidel, zvyklostí, někdy trochu mimo jakákoliv pravidla, která prostě nejsou, protože nikdy nebyla zapotřebí.


Nemůžeš napsat zákon, kde jsou veškeré myslitelné eventuality a situace, nejde napsat vnitřní předpis na situaci, o které ještě před rokem nikdo netušil, že nastane. A nelze napsat za 2 měsíce koaliční smlouvu, která bude přijatelná pro druhou strany a zároveň budu používat všechna naše interní pravidla, protože ta byla psaná na singl partaj a v průběhu mnoha let.

To je fakt takový problém schválit rámec spolupráce, peníze, a třeba tam dát klauzuli, že pokud naše nebo jejich předsednictvo (nebo RV a jejich výbor) budou mít pochybnosti a souladu s vnitřními pravidly, pozastaví se takové rozhodnutí na 48 hodin, než se k tomu vyjádří nějaké předem dané týmy obou smluvních stran?

Mě fakt nenapadá žádná situace, kdy Koaliční rada o něčem rozhodne a nějaký Řeha pak založí členský podnět na ukončení koalice, nebo odvolání Bartoše, protože to něco bylo proti našemu internímu předpisu, byť by to byly Stanovy. Prosím dej mi konkrétní příklad, klidně i hodně nepravděpodobný.

Jestli to správně chápu, tak Koaliční rada bude něco jako naše Volební výbory, které měly také relativně volně určené pravomoce, ale dost široké. Prostě něco rozhodovaly, něco konaly a případné chyby se řešily ex post.

Takže prosím vymysli nějaký konkrétní příklad, sebe víc přitažený za vlasy, kdy Koaliční rada něco udělá a bude to v rozporu s jakýmkoliv naším vnitřním předpisem.

[Martin.Kucera]

Jestli to správně chápu, tak Koaliční rada bude něco jako naše Volební výbory, které měly také relativně volně určené pravomoce, ale dost široké. Prostě něco rozhodovaly, něco konaly a případné chyby se řešily ex post.

Takže prosím vymysli nějaký konkrétní příklad, sebe víc přitažený za vlasy, kdy Koaliční rada něco udělá a bude to v rozporu s jakýmkoliv naším vnitřním předpisem.

Naše předpisy obsahují různé pojistné mechanismy, pokud by docházelo k jednáním v rozporu s předpisy nebo s vůlí členské základny. (Zrušení rozhodnutí nadřízeným týmem, mimořádný přezkum, stížnost a rozhodčí řízení, ...)
Takže ti dám dva příklady (inspirované tvým viewtopic.php?p=737627#p737627) nežádoucího jednání a ty mi čistě na základě textu koaliční smlouvy (protože nemůžeš předjímat, zda bude schválen prováděcí předpis a v jaké podobě) odpověz, jak bychom se s nimi vypořádali.
1) Koaliční rada schválí, že se v rámci kampaně zaplatí 10 milionů za billboardy. Většině naší členské základny se tento způsob kampaňových výdajů nebude zamlouvat a bude to chtít zatrhnout.
2) Koaliční rada si po náročném jednání uspořádá mejdan, objedná bednu šampusu, nechá si taxíkem dovézt několik striptérek a striptérů a bude to chtít proplatit z volebních prostředků (tedy zjevné porušení našich pravidel hospodaření).

[Petr.Vileta]

1) Koaliční rada schválí, že se v rámci kampaně zaplatí 10 milionů za billboardy. Většině naší členské základny se tento způsob kampaňových výdajů nebude zamlouvat a bude to chtít zatrhnout.

2) Koaliční rada si po náročném jednání uspořádá mejdan, objedná bednu šampusu, nechá si taxíkem dovézt několik striptérek a striptérů a bude to chtít proplatit z volebních prostředků (tedy zjevné porušení našich pravidel hospodaření).

1)

7.1.Koaliční strany zřizují společný volební štáb,v jehož čele stojí hlavní manažer kampaně.Hlavní manažer řídí kampaň a odpovídá za její běh.Volební štáb rozhoduje konsenzem.Nelze-li určité otázce konsenzu dosáhnout ani po vyjednávání, rozhoduje většina členů volebního štábu. Jednání volebního štábu se mohou s hlasem poradním účastnit další osoby (tiskový mluvčí, stratég kampaně aj.).

To by tedy bylo bez problémů, neboť předpokládám, že za nás tam nebudou žádní interního práva neznalí troubové a hlasem poradním tam bude nějaký člen KK. No a pokud 600 členů nebude souhlasit s nákupem billboardů, ale budeme přehlasováni ve volebním štábu, tak co? Uděláme hnědou hromádku?

2)

12.Řešení sporů
12.1.Nastane-li mezi stranami této smlouvy spor ohledně plnění, výkladu či tvrzeného porušení této smlouvy a nebo jeho hrozby, strany se zavazují, že jej budou přednostně řešit smírně, osobním jednáním zainteresovaných osob či jednáním s mediátorem, kterému obě strany důvěřují, a nebo postoupením na vyšší úroveň v rámci koalice, případně celostátním lídrům koaličních stran ,a vyvinou veškeré potřebné úsilí k dosažení dohody a smírnému vyřešení věci.
12.2.Nepodaří-li spor vyřešit dohodou či jednáním, má kterákoliv strana právo vyvolat smírčí řízení, a to na základě písemného návrhu na koaliční radě. Smírčího řízení se účastní tři zástupci každé smluvní strany. Výsledek smírčího řízení je pro strany závazný. Doba smírčího jednání by neměla přesáhnout 21 dní.
12.3.Podezření na nezákonné či neetické chování kandidátů a zástupců koalice bude neprodleně řešeno na základě faktů za účasti pověřených zástupců obou koaličních stran; výsledné ověřené informace budou předány oběma koaličním stranám. Koaliční strany se zavazují, že do tohoto projednání budou taková podezření u druhé koaliční strany komentovat pouze v tomto duchu.

Tedy i tohle mi připadá vyřešené. Koaliční rada přece bude obsahovat stejné počty zástupců STAN i Pirátů a pokud Piráti připustí šampus a striptérku, pak budiž trestáni jen oni podle našich předpisů, protože měli protestovat a vyvolat smírčí řízení.

Tak co tam máš dál?

Pořád se na to dívám tak, že máme nějaké principy, ale 100% plnění můžeme chtít jen sami od sebe. Kdežto ve spolupráci s koaličním partnerem budeme muset dnes a denně jednat o milionech sporných věcí, říkat "tohle by se u nás nesmělo, pojďme udělat nějaký kompromis, jinak naštvete naše členy". Tak nakonec těch billboardů nebude za 10 mio, ale jen za 5, protože třeba STAN jim všeobecně věří víc, než nějakým sociálním sítím, rozdávání volebních novin na ulicích, nebo volebnímu autobusu.