Fórum Pirátské strany

Mikulas.Peksa píše: ↑19 zář 2020, 17:40

Marian_Kechlibar píše: ↑19 zář 2020, 16:59 To si přesně myslím, že je dlouhodobě neudržitelný stav.

No, to je ale ten důvod, proč chceme mluvit o pravomocích EU v oblasti daní a ne o Czexitu, že...

Já tady taky nechci mluvit o Czexitu, nepletete si mě s někým jiným? Není to moje oblíbené téma.

Za určitých katastrofálních situací (zhroucení eurozóny apod.) si Czexit umím představit, není to pro mě tabu, ale určitě ne kvůli Facebooku ani kvůli daním, tak to tady prosím neřešme.

Značím celou odpověď jako offtopic, protože taky offtopic je.

Vit.Jurasek píše: ↑19 zář 2020, 17:55

Jan.Prokop píše: ↑18 zář 2020, 17:17 Je dobrý si uvědomit, že tu cenzuru si žádají zákazníci sociálních sítí tj. inzerenti, uživatelé nejsou zákazníci, uživatelé jsou produkt a pokud odejdou zákazníci, tak služba skončí.
Jinak vůbec není povinnost být na facebooku, youtube a dalších, existují k tomu alternativy.

Ale to reálně není náš problém. Pokud se shodneme na nějakém principu, který je třeba dodržovat, a facebook nezvládne najít obchodní model, který by to neporušoval, tak skončí naprosto právem. Stejně tak nám není líto likérek, které zkrachovaly protože jim zákon zakázal prodávat methanol a ony nejsou schopné si najít místo na trhu jinak než ultra nízkou cenou za cenu prodávání odpadu.

Takové situace se odehrály už mockrát. "Zapomenutý příběh" následuje v offtopic bloku.

Abych se vrátil do historie, když se začala šířit elektřina do domácností, což bylo nejdřív v USA, svedly tehdejší elektrospolečnosti zuřivý souboj s legislativami, aby zabránily různým povinnostem typu "muset mít pojistky v každém bytě" nebo "zakopat dráty pod úroveň země, kde je to jen možné". Argumentace zněla, že se tím dostanou do červených čísel a celá elektrizace USA odumře.

Ale těch problémů bylo mnoho a volení zástupci se nenechali zastrašit ani ukecat. V New Yorku dokonce poté, co jeden elektrikář uhořel přímo na sloupu, tamní starosta na týden zakázal další dodávku elektřiny jako takové.

Jako obvykle se ukázalo, že to zas tak žhavé (pun intended) s tou nerentabilitou nebylo, dneska svítí elektřinou miliardy lidí i přesto, že musejí mít doma pojistky.

Přihodím do diskuse nejnovější FB sviňárnu, tedy pokud to není jen nějaká "chyba" v nastavení.
Zdá se, že znemožnil zobrazování stránek bez přihlášení. Na konkrétní post se bez loginu dostat dá (když máte link) ale na homepage uživatele/firmy/instituce ne. Takže když ho třeba nějaká škola využívala pro fotogalerie a videa z akcí, mají její žáci smůlu a nepodívají se na ně, leda by si vytvořili FB účet. A pokud jim je méně než 13 let (tj. jsou to sedmáci či mladší), nemůžou to udělat bez porušení smluvních podmínek FB. Fakt super.

Tak to zkouším na https://www.facebook.com/groups/plzenaci což je veřejná skupina a z anonymního okna se tam normálně dostanu. Stejně se dostanu i sem https://www.facebook.com/groups/548746252525598 ale tady https://www.facebook.com/groups/pirzast už vidím jen informace o skupině, protože je soukromá.

Jestli tedy škola má FB stránky na fotky, ale jako soukromou skupinu, tak holt je to jen pro rodiče a děti starší 13 let.

Já píšu o stránkách a ty mi jako protipříklad dáváš skupiny...?
Zkus se dostat třeba na FB stránku Pirátů přes link tady ve fóru vpravo nahoře. Mně to anonymně nejde.

Nevím co tohle je za novinku, ale už v minulosti podobně byly nastavené různé FB stránky, včetně pirátských (různá MSka apod. ale možná i kraj). Lidi, kteří mají účet, to netrkne, protože jsou asi pořád přihlášení. My bez účtu to zaregistrujeme poměrně rychle... Dalo se to ale změnit.

Teď se nedostanu na stránky svého MSka, kraje ani centrály.

Marian_Kechlibar píše: ↑18 zář 2020, 22:03

Jan.Prokop píše: ↑18 zář 2020, 21:54 Jak by sis tuhle realizaci v praxi představoval, facebook je celosvětová síť a zákony různých zemí jsou různé, např v německu dle zákona provozovatel hatespeach a podobné věci musí mazat, u nás by to zákon zakazoval. BTW jak by si implementoval český zákon na irské, švédské nebo dánské datacentrum?

Nepochybně to musí fungovat různě v jiných zemích. Asi bychom nebyli ochotni se smířit se s aplikací saúdských, ruských, tureckých... zákonů na naše uživatele. Pokud někdo trvale žije v ČR, neměl by být ani na globální síti prostě podřízen omezením, které usnesly cizí parlamenty, nebo dokonce stanovili cizí diktátoři.

Jak přesně to realizovat, toť otázka. Ale pokud to nebudeme řešit, on to někdo "vyřeší" za nás a bez našeho souhlasu. I teď už nepochybně nějaké postupy existují, jenom přesně nevíme jaké. V podstatě ani nevíme, zda jsou kompatibilní s naším současným právním rámcem a není ani, kdo by na to odpověděl - takový Facebook snad v ČR nemá vůbec žádnou pověřenou osobu.

By som poznamenal, ze ujasnit si ako by to malo fungovat je mozno lepsie spravit PREDTYM, nez clovek vide von s peticiou.


Inak obecne: Facebook je, a este len bude problem (a stale len zlomkovy, oproti Googlu, a porovnatelny s Microsoftom). Ale pokusy ich regulovat mozu dopadnut velmi nestastne, a navyse mozu dalej fixovat oligopol. Dalej tak nejak implcitne predpokladaju vznik "narodnych firewallow" (pripadne EU firewallu) po vzore ciny, coho by som sa dozil len velmi nerad.

V idealnom svete by si ludia postupne uvedomili, o co vsetko na facebookoch a podobnych prichadzaju. A to tym viac, cim arogantnejsie a chamtivejsie sa budu korporacie chovat. (Dnesne prihodenie zabe pod kotol vo forme zakazu anonymneho pristupu k strankam facebookom je z mojho hladiska vyslovene "pozitivne") A to by zase malo dlhodobo viest k odlivu najprv casti a potom dalsich a dalsich ludi z faktickych monopolov. Ano, v praxi sa moze stat, ze snowball efekt bude prilis silny. (A vlady zistia ze jeden partner k jednaniu im vlastne vyhovuje, lebo sa s nim lahsie dohodnu.)

Ale podporovat rovno regulaciu v tejto forme? Pride mi to kratkozrake minimalne z toho hladiska, ze potom bude tlak zakazovane "neregulovane" prostredia. A to by sme asi vsetci neradi, alebo?

Martin.Kucera píše: ↑19 zář 2020, 21:17 Já píšu o stránkách a ty mi jako protipříklad dáváš skupiny...?
Zkus se dostat třeba na FB stránku Pirátů přes link tady ve fóru vpravo nahoře. Mně to anonymně nejde.

Aha, tak pardon. Ani já tam anonymně nemůžu a je otázka, jaké jsou u té stránky nastaveny parametry. Tedy pokud tam kdysi něco šlo nastavit a teď nejde, nebo tak něco. Nebo je to prostě jenom bug a až jim to nahlásí prvních 10 tisíc nešťastníků, opraví to.
Sem se také anonymně nedostanu https://www.facebook.com/gdprhumor ale kdo se tam dostane, dejte lajkísek

Nemohl by se jich někdo anglicky zeptat? Na mě je to příliš v angličtině složitý dotaz.

Boj proti cenzuře mám asi jako 1 z nejstarších životních cílů. Dobrých 15 let podepisuji různé petice a reaguji na legislativně vzniklé situace hrozící cenzurou internetu.

Ale tahle petice mi připadá prostě stupidní. Je to něco ve stylu "nevíme co chceme a nevíme jak toho dosáhnout. Ale pokut nevíte s námi můžete podepsat." Kdo neví s námi, neví proti nám!

A když se na ni podíváte podrobně, všimněte si že v textu petice se píše že "Cenzurují se už i prostá historická fakta." A tohle tvrzení je doloženo pouze odkazem na článek ( https://www.forbes.com/sites/petersuciu ... 6c9ba2465b ) ve kterém se píše "It Isn't Censorship". Dali to tam i tučně a vysvětlují proč se v žádném případě nejedná o cenzuru.

Jako vážně? Vážně chcete něco dokázat článkem který tvrdí přesný opak? Tahle petice je narychlo splácaná nedomyšlenost lidí co nemají potřebu moc myslet, a asi ani číst si vlastní zdroje.

Marian_Kechlibar píše: ↑19 zář 2020, 18:05

Vit.Jurasek píše: ↑19 zář 2020, 17:55

Jan.Prokop píše: ↑18 zář 2020, 17:17 Je dobrý si uvědomit, že tu cenzuru si žádají zákazníci sociálních sítí tj. inzerenti, uživatelé nejsou zákazníci, uživatelé jsou produkt a pokud odejdou zákazníci, tak služba skončí.
Jinak vůbec není povinnost být na facebooku, youtube a dalších, existují k tomu alternativy.

Ale to reálně není náš problém. Pokud se shodneme na nějakém principu, který je třeba dodržovat, a facebook nezvládne najít obchodní model, který by to neporušoval, tak skončí naprosto právem. Stejně tak nám není líto likérek, které zkrachovaly protože jim zákon zakázal prodávat methanol a ony nejsou schopné si najít místo na trhu jinak než ultra nízkou cenou za cenu prodávání odpadu.

Takové situace se odehrály už mockrát. "Zapomenutý příběh" následuje v offtopic bloku.

Abych se vrátil do historie, když se začala šířit elektřina do domácností, což bylo nejdřív v USA, svedly tehdejší elektrospolečnosti zuřivý souboj s legislativami, aby zabránily různým povinnostem typu "muset mít pojistky v každém bytě" nebo "zakopat dráty pod úroveň země, kde je to jen možné". Argumentace zněla, že se tím dostanou do červených čísel a celá elektrizace USA odumře.

Ale těch problémů bylo mnoho a volení zástupci se nenechali zastrašit ani ukecat. V New Yorku dokonce poté, co jeden elektrikář uhořel přímo na sloupu, tamní starosta na týden zakázal další dodávku elektřiny jako takové.

Jako obvykle se ukázalo, že to zas tak žhavé (pun intended) s tou nerentabilitou nebylo, dneska svítí elektřinou miliardy lidí i přesto, že musejí mít doma pojistky.

Jenže všechny tyhle příklady měly fyzické věci (infrastrukturu, likerku) v tom státě, kde podnikaly a navíc tam podnikaly, facebook tady nepodniká tudíš, pokud by stát chtěl jít s facebookem do sporu, tak by musel jít k soudu v zemi, kde podniká a pokud by to tam nebylo proti její legislativě tak by to bylo předem prohrané.
Jediné páky, které jsou možné jsou
1) firewall (tohle je rozhodně u pirátů neprůchozí)
2) zákaz plateb (tohle jde celkem snadno obejít)