Petice "Stop cenzuře" - názory členů Pirátské strany a volených politiků

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.
Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Marian_Kechlibar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 104
Registrován: 29 led 2019, 09:39
Profese: Bloger, komentátor, jednomužné komando
Bydliště: Červená skála 331, Husinec-Řež
Dal poděkování: 31 poděkování
Dostal poděkování: 77 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Petice "Stop cenzuře" - názory členů Pirátské strany a volených politiků

Příspěvek od Marian_Kechlibar »

Vážení uživatelé fóra,

jsem jeden ze tří iniciátorů petice "Zastavme nové formy cenzury", kterou do dnešního dne online podepsalo téměř 10 tisíc lidí. Jako iniciátoři petice jsme požádali o vyjádření všechny strany zastoupené v Parlamentu, nějaké reakce máme od pěti stran, zatím mezi nimi bohužel Piráti nejsou.

Jelikož Pirátská strana se otázkám svobody informací, vymahatelnosti práva na síti a transparentnosti věnuje dlouhodobě a byla kolem těchto témat v podstatě založena, velmi rád bych zde podnítil diskusi o tom, zda není nejvyšší čas začít se věnovat aktivitám obřích korporací typu Facebooku, Twitteru, Alphabetu apod. nejen v neformální debatě, ale i na úrovni zákonodárných orgánů České republiky. Domnívám se, že ano, že je nejvyšší čas.

Napadají mě minimálně čtyři oblasti, ve kterých tyto firmy mohou svojí činností a kvůli své gigantické tržní síle (nic takového ještě historicky na světě nebylo) závažně ovlivňovat život občanů ČR.
  • Svoboda projevu obecně - tím myslím nejen "mazání z vůle Facebooku", ale i nepříjemná možnost, že při totálně neprůhledném způsobu fungování takových firem může být mazání prováděno na základě pokynů spřátelených politiků u moci.
  • Ochrana spotřebitele a dodržování smluv - pokud například firmě nebo umělci smažou na základě vágních kritérií profil, vznikla mu reálná škoda. Smluvní podmínky se jednostranně mění, některé firmy nemají v ČR vůbec právní přítomnost atd. I běžná zástavárna na sídlišti musí chránit svého zákazníka více než tyto velké firmy.
  • Zásahy do politické soutěže - počínaje placenou reklamou (propagací), přes různé kliky falešných účtů - trolů, až po možnost zneviditelnění profilů kandidátů či stran v kritických předvolebních obdobích. Nemusí jít jen o klasické smazání, ale i o shadow banning.
  • Daňová politika - kdejaký klempíř zaplatí v ČR ročně na daních více než firmy, které zde mají obrovské tržby. Nemusím být milovníkem vysokého zdanění, aby mi to vadilo.
To, jakým způsobem regulovat činnost těchto digitálních obrů, se dnes řeší v celém světě a měli bychom to řešit taky. Covid je možná urgentnější problém, ale za rok nebude. Tenhle problém se během dalšího roku určitě nezlepší, spíš naopak. A pokud k němu budeme jako ČR přistupovat pasivně, hrozí, že budeme časem stejně pasivně přejímat řešení "uvařená" v jiných státech, kde brali situaci vážněji a začali o ní diskutovat včas. Jakmile už totiž budou nějaké právní koncepty existovat, budou se nám ty firmy snažit je vnutit, aby compliance byla levnější.

Ještě pár odkazů na související články z mého blogu:

Petice proti omezování svobody projevu na sociálních sítích - představení petice a úvahy související.

Zaplať svou libru masa... - úvaha o tom, co vše můžeme považovat za přípustné podmínky při uzavírání smluv, a co už je "přes".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marian_Kechlibar za příspěvky (celkem 6):
Milan.Dadourek, Jan.Kochert, Vojtech.Pikal, Vit.Jurasek, Dominika.Michailidu, Roman.Kucera

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 10944
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 28014 poděkování
Dostal poděkování: 13581 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Petice "Stop cenzuře" - názory členů Pirátské strany a volených politiků

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

No, lehce jsme již o tuto inicativu zavadili a jedna z prvních reakcí na ni, byla tato:
Fun fact, signatář Vávra je pravděpodobně první člověk který předžalobní výzvou úspěšně zablokoval zveřejnění přednášky na univerzitní půdě.
Vzhledem k tomu, že je Daniel Vávra uváděn jako jeden ze tří iniciátorů petice, je to takové... vypovídající?
pirátský migrant, zakládající člen a taky Emil Havran více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Marian_Kechlibar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 104
Registrován: 29 led 2019, 09:39
Profese: Bloger, komentátor, jednomužné komando
Bydliště: Červená skála 331, Husinec-Řež
Dal poděkování: 31 poděkování
Dostal poděkování: 77 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Petice "Stop cenzuře" - názory členů Pirátské strany a volených politiků

Příspěvek od Marian_Kechlibar »

Dalibor.Zahora píše:
18 zář 2020, 16:24
No, lehce jsme již o tuto inicativu zavadili a jedna z prvních reakcí na ni, byla tato:
Fun fact, signatář Vávra je pravděpodobně první člověk který předžalobní výzvou úspěšně zablokoval zveřejnění přednášky na univerzitní půdě.
Vzhledem k tomu, že je Daniel Vávra uváděn jako jeden ze tří iniciátorů petice, je to takové... vypovídající?
O čem přesně je to vypovídající? Já detaily tohoto příběhu ani neznám (jenom jsem vzdáleně zaznamenal, že se nějak nemají rádi s nějakou paní docentkou na FF MUNI, která přednášela o hře, kterou nehrála), ale není trochu rozdíl mezi jednotlivcem a firmami, jejichž roční rozpočet se nevejde na displej malé kalkulačky?

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15100
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2159 poděkování
Dostal poděkování: 25425 poděkování

Re: Petice "Stop cenzuře" - názory členů Pirátské strany a volených politiků

Příspěvek od Martin.Kucera »

Marian_Kechlibar píše:
18 zář 2020, 15:59
  • Ochrana spotřebitele a dodržování smluv - pokud například firmě nebo umělci smažou na základě vágních kritérií profil, vznikla mu reálná škoda. Smluvní podmínky se jednostranně mění, některé firmy nemají v ČR vůbec právní přítomnost atd. I běžná zástavárna na sídlišti musí chránit svého zákazníka více než tyto velké firmy.
Já se obávám, že pokud u této neplacené "služby" není ve smluvních podmínkách explicitně uvedeno "obsah, který do našeho systému vložíte, se zavazujeme trvale zobrazovat", tak je škoda nevymahatelná - uživatel nic neplatí, a tak provozovatel systému nic negarantuje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Michal.Lupecka
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
kucik
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 18
Registrován: 03 črc 2012, 13:51
Profese: Analytik, vývojář
Dal poděkování: 19 poděkování
Dostal poděkování: 14 poděkování

Re: Petice "Stop cenzuře" - názory členů Pirátské strany a volených politiků

Příspěvek od kucik »

Dalibor.Zahora píše:
18 zář 2020, 16:24
No, lehce jsme již o tuto inicativu zavadili a jedna z prvních reakcí na ni, byla tato:
Vzhledem k tomu, že je Daniel Vávra uváděn jako jeden ze tří iniciátorů petice, je to takové... vypovídající?
Opravdu je pro vás důležitější jméno pod peticí, než její text? Bez ohledu na CancelVávru to vypovídá možná něco o vás a nikoliv o petici. Sám na ní nemám ani zdaleka jednoznačný názor a na věcnou diskuzi jsem zvědavý.
Tito uživatelé poděkovali autorovi kucik za příspěvky (celkem 3):
Vit.Jurasek, Dominika.Michailidu, Roman.Kucera

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1289
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 990 poděkování
Dostal poděkování: 1365 poděkování

Re: Petice "Stop cenzuře" - názory členů Pirátské strany a volených politiků

Příspěvek od Jan.Prokop »

Je zajímavý, že Vávra o sobé psal, že je autentický pravicový bojovník a podepíše se pod něčím tak socialistickým :)

Marian_Kechlibar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 104
Registrován: 29 led 2019, 09:39
Profese: Bloger, komentátor, jednomužné komando
Bydliště: Červená skála 331, Husinec-Řež
Dal poděkování: 31 poděkování
Dostal poděkování: 77 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Petice "Stop cenzuře" - názory členů Pirátské strany a volených politiků

Příspěvek od Marian_Kechlibar »

Martin.Kucera píše:
18 zář 2020, 16:56
Marian_Kechlibar píše:
18 zář 2020, 15:59
  • Ochrana spotřebitele a dodržování smluv - pokud například firmě nebo umělci smažou na základě vágních kritérií profil, vznikla mu reálná škoda. Smluvní podmínky se jednostranně mění, některé firmy nemají v ČR vůbec právní přítomnost atd. I běžná zástavárna na sídlišti musí chránit svého zákazníka více než tyto velké firmy.
Já se obávám, že pokud u této neplacené "služby" není ve smluvních podmínkách explicitně uvedeno "obsah, který do našeho systému vložíte, se zavazujeme trvale zobrazovat", tak je škoda nevymahatelná - uživatel nic neplatí, a tak provozovatel systému nic negarantuje.
To ale lze zákonem změnit. Byly časy, kdy neexistoval copyright. Byly časy, kdy neexistovala žádná právní ochrana zaměstnance před propuštěním na hodinu. Atd.

Neplacenost přitom není rozhodující. Platíte svými daty a svým obsahem, které mohou dané firmy zdarma využívat. Je to ve své podstatě barter "něco za něco" (viz ten druhý článek, který jsem linkoval)

Dokonce ani kdyby to byla z jejich strany opravdová charita, neznamená to, že by neměla mít pravidla. Například malé děti neplatí ve vlaku jízdné, ale jinak požívají stejná práva jako ostatní cestující.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marian_Kechlibar za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Roman.Kucera

Marian_Kechlibar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 104
Registrován: 29 led 2019, 09:39
Profese: Bloger, komentátor, jednomužné komando
Bydliště: Červená skála 331, Husinec-Řež
Dal poděkování: 31 poděkování
Dostal poděkování: 77 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Petice "Stop cenzuře" - názory členů Pirátské strany a volených politiků

Příspěvek od Marian_Kechlibar »

Jan.Prokop píše:
18 zář 2020, 17:07
Je zajímavý, že Vávra o sobé psal, že je autentický pravicový bojovník a podepíše se pod něčím tak socialistickým :)
a) myslím, že ani Vávra není anarchokapitalista (na rozdíl od Urzy),

b) protitrustové zákony nejsou IMHO ani moc socialistické, ani moc kapitalistické. Něco mezi. Oni si i ti teoretici volného trhu vesměs uvědomovali, že v některých situacích přestává být skutečně volný.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marian_Kechlibar za příspěvek:
Zbynek.Janoska

Marian_Kechlibar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 104
Registrován: 29 led 2019, 09:39
Profese: Bloger, komentátor, jednomužné komando
Bydliště: Červená skála 331, Husinec-Řež
Dal poděkování: 31 poděkování
Dostal poděkování: 77 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Petice "Stop cenzuře" - názory členů Pirátské strany a volených politiků

Příspěvek od Marian_Kechlibar »

kucik píše:
18 zář 2020, 17:00
Dalibor.Zahora píše:
18 zář 2020, 16:24
No, lehce jsme již o tuto inicativu zavadili a jedna z prvních reakcí na ni, byla tato:
Vzhledem k tomu, že je Daniel Vávra uváděn jako jeden ze tří iniciátorů petice, je to takové... vypovídající?
Opravdu je pro vás důležitější jméno pod peticí, než její text? Bez ohledu na CancelVávru to vypovídá možná něco o vás a nikoliv o petici. Sám na ní nemám ani zdaleka jednoznačný názor a na věcnou diskuzi jsem zvědavý.
Také si myslím, že podstata problému by se nezměnila, i kdyby pod ním byl podepsán Klaudius Picmaus a Maximilián Vomáčka...

Jako lidi budeme sice vždycky sklouzávat k úvahám o lidech, ale to je přesně ta tendence, které by se člověk měl bránit.

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1289
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 990 poděkování
Dostal poděkování: 1365 poděkování

Re: Petice "Stop cenzuře" - názory členů Pirátské strany a volených politiků

Příspěvek od Jan.Prokop »

Je dobrý si uvědomit, že tu cenzuru si žádají zákazníci sociálních sítí tj. inzerenti, uživatelé nejsou zákazníci, uživatelé jsou produkt a pokud odejdou zákazníci, tak služba skončí.
Jinak vůbec není povinnost být na facebooku, youtube a dalších, existují k tomu alternativy.

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Jan.Bednarik, kaze, Nela.Chudova a 4 hosti