Fórum Pirátské strany

Rostislav.Reha píše: ↑18 črc 2020, 22:25 Huh, tady toho zas naskakalo...

2. Centrala ma malo penez a chce od kraju prispevky? A ma to byt "rozpoctova nutnost", coz tady prezentuje vedouci MO (ktere sezere realne ctvrtinu rozpoctu centraly), pricemz centrala uz 2 roky pretahuje z roku na rok nevyuzitych pres 35M? (Doufam ze jsou aspon nejak urocene).
Pro srovnani:
2018 - vydaje centraly na komunalni volby, necele 2M
2019 - vydaje centraly na eurovolby, skoro 6M (ale 750k prispely kraje)
2020 - vydaje centraly na krajske volby, cca 3,5M
2021 - asi vsechno vrhneme na parlamentky? 35M? Protoze kraje budou vystavene, pote co financovaly prakticky vsechny lokalni volby ze sveho.

Na co teda centrala hlavne dava penize:
- Poslanecka snemovna: 5,5M, krome vic nez 20 asistentu placenych snemovnou jim strana plati dalsich 6,5 uvazku.
- MO - temer 8M, kde platime cca 10 lidi (pricemz dalsi uvazky jsou rozpoctovane, ale zatim nenaplnene)
- PO - Temer 9M, v cemz jsou ovsem placeni 14 KoDo (coz dela pres 5M) a dalsi 3 uvazky (vcetne vedouci PO).
- TO - necele 3M, kde jsou 2 administratori, 1 vedouci TO a nejake penize na vyvoj a hw.
Plus par dalsich uvazku na KAN,RV, RP, KK...AO kupodivu nema letos v podstate nic cerpano (Petr to delal zdarma?).

Cili kdyby chtela centrala presunout dalsich 5M vydaju na kraje, tak bych se asi hodne ptal, kde tech 5M pak utrati. Dost kraju jede uz dneska na doraz.

Na zbytek nejak nemam dneska cas...

Rozpoctujeme ve čtyřletých cyklech, jelikož se z roku na rok přesouvají peníze z jednorázového příspěvku za volby, který jsme obdrželi v roce 2017. Z tebou zmiňovaných 35000000 tak na příští rok zbývá pouze 20 milionů. Do této částky by se zhruba měla zajít i centrální část kampaně na Sněmovní volby.

Ve svém příspěvku jsi dál a vůbec nezohlednil v práci centrálně financovaných složek strany na lokálních volbách. Mediální i personální odbor na komunálních volbách odpracovali obrovské množství času stejně tak ho o dpracovávají i na krajských volbách. Tohle je potřeba zohlednit pokud chceš aby tvé srovnání bylo fér. navíc jsi vynechal položku volební štáb což je další milion převážně na krajské volby.

Jeden člověk na mo se věnuje čistě krajům, některým krajům stále přispíváme na krajskou mediální spojku, a všichni lidé na mo pomáhají i s krajskou kampaní. U personálního odboru je to ještě daleko markantnější. Současná nevyváženost centrálního rozpočtu a rozpočtu krajů vyplývá z toho, že krajskou úroveň jsme povětšinou ještě neobsadili. Proto nám v rozpočtu chybí příspěvky za krajské mandáty, které jdou z drtivé většiny přímo do rozpočtu krajských sdružení. Ve chvíli kdy se povede tento deficit odstranit, získají kraje daleko větší prostor financovat dlouhodobé spolupracovníky ze svých vlastních prostředků. Proto hovořím o potřebě přinejmenším kofinancovat síť krajských koordinátorů z rozpočtu krajů.

Kraje získávají 30% peněz za hlasy ve sněmovních volbách, polovinu z příspěvku na mandáty poslanců a senátorů a ve chvíli kdy 80% příspěvku na mandáty krajských zastupitelů začne tvořit relevantní podíl našeho rozpočtu, bude financování krajských sdružení a centrály strany podle mého názoru poměrně dobře vyvážené.

Dalibor.Zahora píše: ↑19 črc 2020, 11:50

Antonino píše: ↑19 črc 2020, 11:06

Dalibor.Zahora píše: ↑17 črc 2020, 11:28 ...
A samozřejmě je s tím spojená i vendeta cílená na lidi, kteří si dovolili proti něčemu postavit a nesouhlasit. Začalo to Martinem Rejmanem, pak třeba trapnou scénkou na CF v Ostravě maskovanou jako grilování poslaneckého euroklubu, teď se k tomu hodí rezignace Vilety. A bude to pokračovat atakem na PO a Janu Kolaříkovou - někdy po krajských volbách, kdy bude snaha rozbít celostátní síť koordinátoru a rozsekat ji pod kraje, aby se nemohla stát tak snadno případnou opoziční strukturou, jako se to stalo při kauze s NDA.

Tak, že je tu kmenová válka, píšu už dlouho, akorát se to všeobecně odmítá přiznat. Co se týče genocidy demokracie odspodu, to je možná už velká paranoia (bude se ti každopádně asi těžko prokazovat takové úkladné úmysly). Ale chtěl jsem se pozastavit k tomu ataku na PO. Nejsem znalec té agendy, ale že decentralizace koordinátorů pod kraje je věc, o které je minimálně regulérní uvažovat, to si myslím už dlouho (s trošku jinými argumenty než má Mikuláš) a to se fakt nepočítám k žádnému z těch kmenů.

Nevím tedy přesně co míníš výrazem "genocidy demokracie odspodu", ale paranoik v tom, že je tu snaha osekat vnitrostranickou demokracii nejsem, to jsou jen desetileté zkušenosti s touhle partou. A samozřejmě i rozumné organizační věci k tomu můžeš využít. ;)

Tou genocidou jsem se pokusil pojmenovat tvoji obavu, jak jsem ji pochopil, tedy nahrazení demokracie odspodu přístupem centralistickým. A spíše nevěřím úkladnosti a prvoplánovosti těch snad s cílem zničit demokracii odspodu. Za tu dobu, co jsem na Fóru, jsem spíše nabyl pocit, že Jakub, Mikuláš a pár dalších (a dovozuji, že to vidí i Ivan, Olga a snad i Radek, jen nešli zde na fóru do toho kamikadze boje), tedy že vidí problémy realizace celostranického směřování, když není možné určit jednotný směr a ten rozložit do exekutivy, které odbory představují. Prostě to není možné. A tak to chtějí změnit. Jakub svým osobním stylem, Mikuláš zase svým. A protože to nedělají úplně s respektem či vcítěním (zejména Jakub) ke druhé názorové straně, tak se zvedá velká hradba odmítání a tenhle styl bude pokračovat tak dlouho, než dojde díky populační křivce k přečíslení a nakonec vyhrají (neříkám, že to je plán). A to je myslím chybný přístup. Přitom to, co napsal @Jan.Hamal.Dvorak, je hodně blízké vidění toho problému a jeho slova získala zajímavou podporu.

Všimni si, kolik lidí, kteří povýšili na vyšších pozici, najednou začali vnímat problémy organizační struktury. Možná je zkorumpovala moc, ale to si já nemyslím. Zespodu s určitým idealismem věci vypadají jinak, než když jsi na vrcholu ve větru. Prostě zjistili, že je to opravu potřeba. Ten problém nemožnosti jednotného směřování imo skutečně existuje a existují i jiné problémy, které čekají na svoji příležitost, aby Piráty poškodily.

Já už k tomu jen poznamenám, že ačkoli je tvým cílem je snažit se Piráty intenzivně poznat, tak si od tohoto cíle ještě velmi daleko.

Antonino píše: ↑19 črc 2020, 11:06 Možná jsem to nepochopil, ale je přece rozdíl celostranická demokracie, která je laická a výkon nějaké odborné činnosti. A po lidech, kteří budou vést/řídit/směřovat nějaký odbor, tak asi budeš preferovat, aby nějak rozuměli tomu odboru a nejlépe i vedení těch lidí v něm. Pokud odmítáš hledisko kompetencí, tak se může zavést losování.

Jenže každý uchazeč o funkci vedoucího odboru vždycky předložil nějakou svoji "volební řeč" a podle té a případně podle zkušenosti s ním z minula (viz přiložený obrázek) ho zvolili nebo ne. MO:
viewtopic.php?p=692327#p692327
viewtopic.php?p=693796#p693796
viewtopic.php?p=694534#p694534
a předchozí
viewtopic.php?p=558256#p558256

AO:
viewtopic.php?f=477&t=53143
viewtopic.php?p=675249#p675249

PO:
viewtopic.php?p=675249#p675249
https://docs.google.com/document/d/1t9j ... RbmNE/edit
viewtopic.php?f=451&t=49682
a předchozí
clenske-podnety-f350/nominace-jany-roho ... ml#p526572
celostatni-forum-f477/cf-24-2017-volba- ... ml#p528051
celostatni-forum-f477/cf-24-2017-volba- ... ml#p528369

TO:
viewtopic.php?p=639902#p639902
viewtopic.php?p=640928#p640928
a předchozí
viewtopic.php?p=565576#p565576
viewtopic.php?p=567385#p567385
viewtopic.php?p=565363#p565363
viewtopic.php?p=568068#p568068

a ostatní si dohledej sám. Vybírat losem by bylo něco zcel jiného.

Petr.Vileta píše: ↑19 črc 2020, 15:11

Antonino píše: ↑19 črc 2020, 11:06 Možná jsem to nepochopil, ale je přece rozdíl celostranická demokracie, která je laická a výkon nějaké odborné činnosti. A po lidech, kteří budou vést/řídit/směřovat nějaký odbor, tak asi budeš preferovat, aby nějak rozuměli tomu odboru a nejlépe i vedení těch lidí v něm. Pokud odmítáš hledisko kompetencí, tak se může zavést losování.

Jenže každý uchazeč o funkci vedoucího odboru vždycky předložil nějakou svoji "volební řeč" a podle té a případně podle zkušenosti s ním z minula (viz přiložený obrázek) ho zvolili nebo ne.
pane-urad.jpg
MO:
viewtopic.php?p=692327#p692327
viewtopic.php?p=693796#p693796
viewtopic.php?p=694534#p694534
a předchozí
viewtopic.php?p=558256#p558256

AO:
viewtopic.php?f=477&t=53143
viewtopic.php?p=675249#p675249

PO:
viewtopic.php?p=675249#p675249
https://docs.google.com/document/d/1t9j ... RbmNE/edit :roll:
viewtopic.php?f=451&t=49682
a předchozí
clenske-podnety-f350/nominace-jany-roho ... ml#p526572
celostatni-forum-f477/cf-24-2017-volba- ... ml#p528051
celostatni-forum-f477/cf-24-2017-volba- ... ml#p528369

TO:
viewtopic.php?p=639902#p639902
viewtopic.php?p=640928#p640928
a předchozí
viewtopic.php?p=565576#p565576
viewtopic.php?p=567385#p567385
viewtopic.php?p=565363#p565363
viewtopic.php?p=568068#p568068

a ostatní si dohledej sám. Vybírat losem by bylo něco zcel jiného.

Hele, tys tu moji citaci k losování bůhvíproč ustřihl těsně před pokračováním, ze kterého je zřejmé, že to není to, co já chci (btw. a takové návrhy tu skutečně dříve opravdu padaly).
Já jsem svůj návrh řešení (metodický i konkrétní) napsal ve vlákně, které k tomu bylo zřízeno, tedy jsem si to alespoň myslel (viewtopic.php?p=707691#p707691). A nebudu ho tu opakovat. Ale proti principu kandidátské řeči jsem, co si pamatuji, nikdy nikde nic nenamítl.

Ale mě vadí samotný tebou prosazovaný princip dělení na "celostranickou laickou demokracii" a pak na čistě odborné činnosti. Podle mě vedení odboru je politická funkce, vedoucí by měl mít představu, čeho chce jako vedoucí dosáhnout (co zlepšit, co zhoršit, co zavést nového, co zrušit), samozřejmě v rámci našich vnitřních pravidel. Že dnes v odborech někdy je vedoucí, pak dlouho nic, pak kupka hnoje a pak nějaký dobrovolnický pomocník na 1 hodinu měsíčně, to je přechodný nedostatek, nikoliv cílový stav. Jestli vedoucí MO bude kandidovat s tím, že budeme mít 1000 internetových domén, nebo naopak s tím, že veškeré své aktivity soustředíme na 10 hlavních rozcestníků, je to pro mě důvod volit toho nebo onoho a vůbec mi nevadí, že o médiích ví jen to, že existuje televize, rozhlas, noviny a internet. On na to přece bude mít lidi a ti mu dají informace. Jeden mu poradí 1000 domén, jiný mu řekne i 10 je moc a on se rozhodne. Stejně se přece rozhoduje ministr, hejtman, nebo člen rady města. Jeho také zvolili kvůli něčemu, co chce prosazovat a je to vlastně laik (pokud není v politice už od 18 let.

Já totiž vnímám ty tlaky na zrušení odborů jako snahu o získání větší moci. Pak by přišlo mžná omezení pravomocí místních a krajských předsednictev a nakonec budeme jako Úsvit nebo ANO. Co na to předseda? Aha, tak ruce nahoru, hlasujeme PRO. I když Ivan je fakt poslední, koho bych z takové touhy podezíral. Ale není tu 1050 Barošů, bohužel.

Jako detektivku na dobrou noc si můžeš přečíst jeden můj boj (neplést prosím se žvásty jednoho Rakušana) a zjistíš, že vrahem je zase zahradník.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑19 črc 2020, 12:37

Hele, ja mluvim za relativne bohaty kraj (sice zdaleka ne jako Praha, ale dejmetomu). Znam nas krajsky rozpocet do detailu uz x let. Ale fakt bych se neodvazoval tvrdit ze pro nas bude nejak relativne snesitelne dalsi skoro 400 tisicova zatez, protoze prave komunalni volby ti nevrati do kasy ani korunu, ale naklady na ne jsou stejne jako na ty krajske. My nemuzeme fungovat "ve ctyrletem cyklu" a na komunal se vykaslat, i kdyz jsme se snazili setrit, realita je proste jinde. A dnes mame o dost financne slabsi kraje nez jsme my a dokonce i kraj, ktery si na krajske volby musi od jineho pujcit.
Ja bych byl nerad, aby se centrala soustredovala jen na podporu celostatnich veci a tehle strukturalni podpory se snazila strepat. Nebudeme mit nikdy stejnou podporu (a tudiz stejne finance) ve vsech krajich, vyrovnava se to prave na te centrale. Cili porad by si mela ponechat urcite standardizujici prvky, dulezite pro dalsi rozvoj i tam, kde budeme treba momentalne slabsi. Nerad bych abychom skoncili jako nase vlada, ktera prevadi s oblibou na obce "prenesenou pusobnost", ale neda ji na ni dost penez a pak resi ve velkem dotace.
Btw: Navyste TO aspon na dvojnasobek. Dobreho ajtaka poznas tak, ze je zbytecne skromny

Petr.Vileta píše: ↑19 črc 2020, 21:18 Ale mě vadí samotný tebou prosazovaný princip dělení na "celostranickou laickou demokracii" a pak na čistě odborné činnosti. Podle mě vedení odboru je politická funkce, vedoucí by měl mít představu, čeho chce jako vedoucí dosáhnout (co zlepšit, co zhoršit, co zavést nového, co zrušit), samozřejmě v rámci našich vnitřních pravidel. Že dnes v odborech někdy je vedoucí, pak dlouho nic, pak kupka hnoje a pak nějaký dobrovolnický pomocník na 1 hodinu měsíčně, to je přechodný nedostatek, nikoliv cílový stav. Jestli vedoucí MO bude kandidovat s tím, že budeme mít 1000 internetových domén, nebo naopak s tím, že veškeré své aktivity soustředíme na 10 hlavních rozcestníků, je to pro mě důvod volit toho nebo onoho a vůbec mi nevadí, že o médiích ví jen to, že existuje televize, rozhlas, noviny a internet. On na to přece bude mít lidi a ti mu dají informace. Jeden mu poradí 1000 domén, jiný mu řekne i 10 je moc a on se rozhodne. Stejně se přece rozhoduje ministr, hejtman, nebo člen rady města. Jeho také zvolili kvůli něčemu, co chce prosazovat a je to vlastně laik (pokud není v politice už od 18 let. ;)

Já totiž vnímám ty tlaky na zrušení odborů jako snahu o získání větší moci. Pak by přišlo mžná omezení pravomocí místních a krajských předsednictev a nakonec budeme jako Úsvit nebo ANO. Co na to předseda? Aha, tak ruce nahoru, hlasujeme PRO. I když Ivan je fakt poslední, koho bych z takové touhy podezíral. Ale není tu 1050 Barošů, bohužel. ;)

Jako detektivku na dobrou noc si můžeš přečíst jeden můj boj (neplést prosím se žvásty jednoho Rakušana) a zjistíš, že vrahem je zase zahradník. ;)

Jakože je cílový stav opravdu laické vedení? Že by vedoucí odboru té agendě nemusel vůbec rozumět? Nesdílím tvojí víru v to, že pro řízení stačí, aby někdo dostal informace. Od koho? Koho jak si vybereš, aby ti je dával? Jak poznáš, že jsou správné? Chceš model našeptávačů tupým politikům ve stylu Jistě pane ministře? A jak ty informace spojíš? To spojování probíhá na základě zkušeností úspěšných i neúspěšných řešení, analogií. Víra v dobrou víru místo znalostí relativizuje vůbec význam vzdělání, praxe.
Do vedení odboru patří odborník a opakuji, že to nemusí být nejlepší odborník pod sluncem na tu danou věc, že může mít těžiště trošku jinde a v rámci týmu (nebo "mé" komise) se doplňovat, ale adorovat nekvalifikovanost..., děsíte mne, pánové.

Já se obávám, že do mých slov - ty i Milan, projektujete své obavy z úmyslů jiných lidí (tuším i koho). Ale pokud se kriticky podíváte, co jsem skutečně napsal, tak pochopíte, že já říkám něco jiného.

A hlavně (#&@xy#&{@&#, už), nebavme se o rušení odborů jako jediném možném řešení, ale komplexní změně organizační struktury odpovídající současnému stavu strany, jejím potřebám, povinnostem, počtu členů, příznivců, rozsahu politické odpovědnosti atd. atd., včetně výhledu do budoucnosti, novým potřebám typu ombudsman atd. Myslet si, že co platilo dříve, bude automaticky dobré navždy, si může jen...

Postup jsem už napsal. Začněme analýzou potřeb, nedostatků atd. a až z toho něco navrhujme. Tady to házení hotových řešení na základě pocitů je rovněž amatérismus.

Antonino píše: ↑20 črc 2020, 08:31 Jakože je cílový stav opravdu laické vedení? Že by vedoucí odboru té agendě nemusel vůbec rozumět? Nesdílím tvojí víru v to, že pro řízení stačí, aby někdo dostal informace. Od koho? Koho jak si vybereš, aby ti je dával? Jak poznáš, že jsou správné? Chceš model našeptávačů tupým politikům ve stylu Jistě pane ministře? A jak ty informace spojíš? To spojování probíhá na základě zkušeností úspěšných i neúspěšných řešení, analogií. Víra v dobrou víru místo znalostí relativizuje vůbec význam vzdělání, praxe.
Do vedení odboru patří odborník a opakuji, že to nemusí být nejlepší odborník pod sluncem na tu danou věc, že může mít těžiště trošku jinde a v rámci týmu (nebo "mé" komise) se doplňovat, ale adorovat nekvalifikovanost..., děsíte mne, pánové.

Tady se asi nechapete - je docela slusny rozdil mezi vedoucim odboru ktery vzejde s vyberoveho rizeni, je to v podstate klasicky zamestnanec (se vsemi vyhodami i nevyhodami), a mezi tim kdyz je to volena funkce. V tom druhem pripade neumis nejakou super odbornost zaridit a ani to neni mozne. Coz samozrejme neznamena, ze by kandidati nemohli byt v ramci rozpravy dostatecne grilovani ze strany volicu a jejich odbornost ci schopnost pozici zastavat proverena. Je to proste klasicka soucast vnitrni demokratickeho systemu strany.

Rostislav.Reha píše: ↑20 črc 2020, 09:46 Tady se asi nechapete - je docela slusny rozdil mezi vedoucim odboru ktery vzejde s vyberoveho rizeni, je to v podstate klasicky zamestnanec (se vsemi vyhodami i nevyhodami), a mezi tim kdyz je to volena funkce. V tom druhem pripade neumis nejakou super odbornost zaridit a ani to neni mozne. Coz samozrejme neznamena, ze by kandidati nemohli byt v ramci rozpravy dostatecne grilovani ze strany volicu a jejich odbornost ci schopnost pozici zastavat proverena. Je to proste klasicka soucast vnitrni demokratickeho systemu strany.

Měl jsem tady rozepsanou dlouhou odpověď, ale začíná to zase mít charakter kruhu. Tohle je na osobní diskusi a odškrtávání si jednotlivých argumentů.

Na čem se snad shodneme, že outsourcing řízení najatými manažery má v politické straně typu Pirátů velmi omezenou aplikaci. Výslovně píšu, že já tento výklad profesionalizace nepodporuji. Politická strana by měla být maximálně pod kontrolou členů; není to akciovka, kde valná hromada určí ukazatele a výkonný management to zařídí. Nemám nic proti vzniku FT, ale o dalších odborů vidím jiná řešení

A pak je tu potřebnost jednotné strategie. Nechápu, že tolik lidí souhlasilo s tím, co napsal vedoucí TO, ale přesto se brání potřebným změnám.