Stránka 1 z 3

Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Napsal: 25 čer 2020, 21:37
od Vit.Jurasek
Mám napůl filozofický napůl velmi praktický dotaz: Jaký je podle vás správný přístup pokud chci docílit toho, aby nějaký tým/orgán něco nedělal?

Je mi jasné jak se chovat v situaci, kdy chci měnit směr nebo spolupracovat na dané oblasti s nějakým týmem. Ale když tým funguje dobře, dělá to co má a má docela dobré výstupy a mě téma zas moc nezajímá, tak není moc důvod se zapojovat. Ale když pak zjistím, že vyprodukoval nějakou jednotlivost, která je hrozná kravina a nikomu to nedošlo, protože echochamber, tak co s tím? A tohle se samozřejmě stávat bude, je zcela nevyhnutelné, že lidi/experti ponoření do nějakého tématu vyplodí věc, která je logická a zapadá do konceptu, ale lidsky je to úplně mimo a nebude se pod to chtít spousta lidí podepsat.

Můžu se ozvat vedoucímu týmu, že daná věc se mi nelíbí a předpokládejme, že buď neodpoví nebo odpoví něco ve stylu "ale ten bod je samozřejmě správně a necháme ho tam"
Jaký je formálně a lidsky správný postup eskalace? A nejde vůbec o to jestli mám pravdu já jako jednotlivec nebo tým; jde o to jak naložit s konfliktem, zjistit co na to ostatní straníci, naštvat při tom minimum lidí, co nejmíň plýtvat časem a dospět k co nejkonsenzuálnějšímu výsledku.

Předpokládám, že tuhle otázku budeme řešit víc a víc s tím jak nabíráme další a další aktivisty, ale přitom jsme strana liberální. To bude nevyhnutelně vyvolávat konflikty mezi "tlačit řešení, které nám přijde správné" nebo "neřešit to a dovolit lidem, aby se chovali špatně"? Jednotlivé aktivistické skupiny přirozeně tíhnou a budou tíhnout k tomu, aby se "problém řešil" a přitom vytahovat i řešení, které nejsou liberální, ale pro samé stromy a dobro nebudou vidět les.

OFFTOPICDisclaimer: mám zcela konkrétní příklad, ale nechci ho tu vytahovat, protože jsem si jistý, že by se tu strhla "diskuze" na téma jestli mám nebo nemám pravdu, ale pointa otázky se vůbec tohohle konkrétního příkladu netýká.

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Napsal: 26 čer 2020, 05:51
od Robert.Magni
Jediná cesta je flame a zatrhnout jim to přes CF.

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Napsal: 26 čer 2020, 08:14
od Vit.Jurasek
Robert.Magni píše: 26 čer 2020, 05:51 Jediná cesta je flame a zatrhnout jim to přes CF.
Toho se bojím a byl bych radši kdyby byla jiná cesta.

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Napsal: 26 čer 2020, 08:47
od Robert.Magni
Vit.Jurasek píše: 26 čer 2020, 08:14
Robert.Magni píše: 26 čer 2020, 05:51 Jediná cesta je flame a zatrhnout jim to přes CF.
Toho se bojím a byl bych radši kdyby byla jiná cesta.
Je jiná cesta. Obout těžký boty. Jenže to by tě ukřižovali. :fet: :fet: :fet:
Ale uvnitř Pirátů jedině sehnat podporu KF nebo CF - to dokáže bourat bábovičky úplně všem akčním hrdinům.
Sice můžeš prohrát,ale skutečný demokrat se demokracie nebojí,z vox populi mají hrůzu jen svazáci

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Napsal: 26 čer 2020, 08:53
od Vit.Jurasek
Robert.Magni píše: 26 čer 2020, 08:47
Vit.Jurasek píše: 26 čer 2020, 08:14
Robert.Magni píše: 26 čer 2020, 05:51 Jediná cesta je flame a zatrhnout jim to přes CF.
Toho se bojím a byl bych radši kdyby byla jiná cesta.
Je jiná cesta. Obout těžký boty. Jenže to by tě ukřižovali.
Sorry, tu metaforu s botama neznám.

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Napsal: 26 čer 2020, 09:32
od Jarmil.Halamicek
Vit.Jurasek píše: 25 čer 2020, 21:37
Imo v systému prostě chybí článek mezi "šéf orgánu mě pošle do háje" a "popereme se via členský podnět" (který je z podstaty o konfliktu a v tom co popisuješ trochu kanón na vrabce).

Tu roli kroku "nesouhlasím s tím kam se řítíte, proberme to v širším kruhu" by mohlo plnit třeba:

- postupně se vytvářející systém mediace
- vlákna typu "Příprava členských podnětů"
- jako vůbec nejlepší kandidát by mi přišel "konsensuální kroužek", který popisuje Falkwinge

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Napsal: 26 čer 2020, 09:36
od Jan.Prokop
Asi bych šel cestou
1) ozvat se vedoucímu týmu, pokud tě vyfákne
2) redmine na příslušný odbor, kde by byl problém dobře zargumentován případně podložen dalšími materiály, tam už bez argumentů by tě odmítnout neměli, pak případně eskalace
3) založit vlákno v příslušném odboru a pokud by se nedosáhlo konsensu (tam se většinou méně flamuje)
4) udělat členský podnět

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Napsal: 26 čer 2020, 09:55
od Vit.Jurasek
Jarmil píše: 26 čer 2020, 09:32
Vit.Jurasek píše: 25 čer 2020, 21:37
Imo v systému prostě chybí článek mezi "šéf orgánu mě pošle do háje" a "popereme se via členský podnět" (který je z podstaty o konfliktu a v tom co popisuješ trochu kanón na vrabce).
Právě proto jsem založil tohle vlákno - kanón na vrabce je špatný koncept. Tím spíš, že to není "nesouhlasím s tím kam se řítíte", ale spíš "směr je dobrý, ale tenhle bod je přinejmenším zbytečná blbost, v horším případě škodlivý" To mi fakt nepřijde na eskalaci přes podnět. A nechat to tam hnít než dojde na pilování volebního programu s členskou základnou je pozdě.

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Napsal: 26 čer 2020, 10:02
od Robert.Magni
Kanon na vrabce je jediná fungující cesta,jinak tě obejdou přes kámoše v RV,RP nebo sněmovně.
Pro začátek vždycky pomůže anketa,ta ti ukáže,jestli má smysl ztrácet čas.

Na všechny problémy znám jeden lék
Doktor Martens to vyřeší hned
do hospody i do roboty
všude se hodí těžký boty.
https://www.youtube.com/watch?v=LKqiyqd5Ra4

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Napsal: 26 čer 2020, 15:04
od Vojtech.Pikal
Mno, existujou niždemokratické články, než KF nebo CF.

Když mě vedoucí orgánu pošle do háje (což by vskutku měl být ten první krok, že jdu za vedoucím/dávám podání v redmine a měl bych dostat ideálně vysvětlení proč je můj podnět odmítnut, nebo třeba i odkaz na někoho/předání někomu kdo se danou věcí zabývá níže, než vedoucí.) můžu zkusit oslovit buď jemu nadřízeného vedoucího (každý má nadřízeného vedoucího. Pro RP je to RV, pro RV je to CF nebo RP) - to je "autoritativní řešení".
Nebo můžu zkusit hledat ucha u skupiny členů orgánu toho vedoucího. Některé orgány to mají jasně popsané, u jiných by se to muselo definovat zvykem.

A prakticky vždy existuje nějaký meziorgán než jdu od vedoucího rovnou k CF - republikový výbor, předsednictvo, zastupitelský klub, ...