Stránka 3 z 3

Re: Osobní preference hodnot a cílů: "původní" vs. "nové"

Napsal: 23 čer 2020, 10:29
od Antonino.Milicia
B_Pat píše: 23 čer 2020, 08:43 Otázky sice nejsou zrovna nejlíp položeny, ale asi chápu podstatu. Já si to vykládám tak, že i když je ve straně potřebná názorová a osobnostní pestrost, tak s postupem času je znát "odklon" od těch jádrových hodnot uvedených v prvním příspěvku jako "původní". Asi to není špatně, je to vývoj. Ale ten vývoj může taky znamenat, že se do strany dostávají lidi, kteří o těch "původních" hodnotách ani neslyšeli - nemám teď konkrétní příklad, ale mám takový dojem (stačilo by pohledat na fóru).

Jedna větev tohodle vlákna může být výzkumná - bez jasného pojmenování "starých a nových" hodnot a širšího rámce to nepůjde a asi to je fakt zbytečné rozdělování. Druhou větev bych směřoval spíše na praktické výstupy - pod tím si představuji větší informovatnost a "prověřování" zájemců o vstup do strany, jestli chápou a sdílí ty základní myšlenky. To je podle mě hrozně důležitý. A jsou to takový věci, jako že je základním pracovním nástrojem fórum a ne facebook - no jo, ale když je pokyn nabírat lidi...
Já moc děkuji za pozitivní přístup a snahu porozumět i přes chyby v definicích. Myslím, že jsi mne pochopil dobře.
Ohledně toho facebooku. Ačkoliv mám raději fórum, tak na FB má ta anketa mnohem větší hlasovanost, na fóru byla v podstatě bojkotovaná. Což je jistě legitimní, proto jsem tam dal několik takových možností. Tady 62% lidí považuje otázky či odpovědi za chybné. Tam je to 11%. I na FB proběhla diskuse o přesnosti těch definic. Zároveň tam noho lidí přirozeně chápe ten posun od "starých" hodnot a cílů k "novým".
Vit.Jurasek píše: 23 čer 2020, 10:06 Abych se doplnil a přidal disclaimer: já nevím o tom, že by existoval nějaký zásadní ideový rozpor, ale neznalost není důkaz neexistence. Každopádně členská základna narostla dost zásadně a spoléhat na intuici, která říká "však se nějak shodneme", je špatný nápad.
Já bych rád zopakoval, že opravdu nelovím a už vůbec nepředhazuji nějaký ideový rozpor. Jde mi o to názorové těžiště a uvědomění si reality (to vlastně píšeš i ty). Tím, že na fóru zadání nebylo přijato, tak se výsledky obtížně interpretují.

Ještě poznámku mimo reakci na citované. Ten posun veřejnosti prezentované agendy Pirátů je zřejmý a objektivní fakt. Kdo se schovává za případné chyby v definici, která byla mimochodem výslovně součásti zadání, tak lže sám sobě.

Re: Osobní preference hodnot a cílů: "původní" vs. "nové"

Napsal: 23 čer 2020, 10:41
od Ondra.kl
Myslim ze vidim zajimavejsi starou / novou hodnotu:

ochota / neochota diskutovat a obhajovat vlastni nazor / ciny na foru

Re: Osobní preference hodnot a cílů: "původní" vs. "nové"

Napsal: 23 čer 2020, 11:27
od B_Pat
Antonino píše: 23 čer 2020, 10:29
B_Pat píše: 23 čer 2020, 08:43
Ohledně toho facebooku. Ačkoliv mám raději fórum, tak na FB má ta anketa mnohem větší hlasovanost, na fóru byla v podstatě bojkotovaná. Což je jistě legitimní, proto jsem tam dal několik takových možností. Tady 62% lidí považuje otázky či odpovědi za chybné. Tam je to 11%. I na FB proběhla diskuse o přesnosti těch definic. Zároveň tam noho lidí přirozeně chápe ten posun od "starých" hodnot a cílů k "novým".
On FB určitě funguje výborně pro rychlou domluvu, ankety a já nevím co. Ale když členům Pirátů nepřijde divné řešit záležitosti strany na místě, které je přístupné jenom někomu, nedá se dohledat historie, o nakládání s osobními daty ani nemluvě, tak se to prostě doopravdy nedá nazvat jinak, než odklon od jádrových hodnot (a nutně to neznamená posun k "novým" hodnotám). A jako bonus k tomuto popření principu transparentnosti a přístupu k informacím jsou tajné skupiny a sms svolávací a hlasovací mechanismus vybraných okruhů uživatelů.

Taky se mi zdá, že mizí ten podíl zápalu pro věc, dobrovolnická práce a reálné činy. Možná to je tím, že už mají skoro všichni členové nějaké funkce a nemají čas "to řešit". OFFTOPICTak tu reálnou práci radši objednají u jiného Piráta za státní nebo stranické peníze :-D. Vytratil se ten drajv dovnitř strany, je málo nosičů vody v pirátským baráku. Protože ubývá lidí, co chtějí nosit uvnitř a přibývá těch funkcionářů, tak strana dovnitř trpí.
Ale možná že to není hodnotový posun strany, ale jen můj problém, kdy od doby registrace na fóru vidím i podpalubí :-D.

Re: Osobní preference hodnot a cílů: "původní" vs. "nové"

Napsal: 25 čer 2020, 12:56
od Antonino.Milicia
B_Pat píše: 23 čer 2020, 11:27
Antonino píše: 23 čer 2020, 10:29
B_Pat píše: 23 čer 2020, 08:43
Ohledně toho facebooku. Ačkoliv mám raději fórum, tak na FB má ta anketa mnohem větší hlasovanost, na fóru byla v podstatě bojkotovaná. Což je jistě legitimní, proto jsem tam dal několik takových možností. Tady 62% lidí považuje otázky či odpovědi za chybné. Tam je to 11%. I na FB proběhla diskuse o přesnosti těch definic. Zároveň tam noho lidí přirozeně chápe ten posun od "starých" hodnot a cílů k "novým".
On FB určitě funguje výborně pro rychlou domluvu, ankety a já nevím co. Ale když členům Pirátů nepřijde divné řešit záležitosti strany na místě, které je přístupné jenom někomu, nedá se dohledat historie, o nakládání s osobními daty ani nemluvě, tak se to prostě doopravdy nedá nazvat jinak, než odklon od jádrových hodnot (a nutně to neznamená posun k "novým" hodnotám). A jako bonus k tomuto popření principu transparentnosti a přístupu k informacím jsou tajné skupiny a sms svolávací a hlasovací mechanismus vybraných okruhů uživatelů.

Taky se mi zdá, že mizí ten podíl zápalu pro věc, dobrovolnická práce a reálné činy. Možná to je tím, že už mají skoro všichni členové nějaké funkce a nemají čas "to řešit". OFFTOPICTak tu reálnou práci radši objednají u jiného Piráta za státní nebo stranické peníze :-D. Vytratil se ten drajv dovnitř strany, je málo nosičů vody v pirátským baráku. Protože ubývá lidí, co chtějí nosit uvnitř a přibývá těch funkcionářů, tak strana dovnitř trpí.
Ale možná že to není hodnotový posun strany, ale jen můj problém, kdy od doby registrace na fóru vidím i podpalubí :-D.
Zajímavé je, že na FB byla schopnost porozumět otázce řádově vyšší. Tady proběhl nějako jako bojkot :) Může to být způsobenou jinou strukturou uživatelů, každopádně je to také zajímavý výstup.

Má z toho vyplynout výstup, že FB je vhodnější informační a komunikační médium, protože má násobně větší zásah? :)

_________________________________________________________

Tedy se ptám na návrh jak otázku/odpovědi/definici dvou stavů upravit, aby zůstal zachován objekt "výzkumu", tedy postoj k rozdílu mezi agendou strany před 10 lety (případně dlouhodobou agendu na mezinárodní úrovni - viz odkazy) a současnou agendou v ČR včetně proporcionality řešených témat, důvodů zájmu o Piráty, preferencí atd.

První inovací může být nahrazení výrazu "hodnoty a cíle" (kde ty hodnoty byl velkým zdrojem problémů s pochopením se neboť hodnoty mohou být trvalé; byť byly myšleny ty psané) za "agendu".
Případně doplnit i odkazy na původní agendu, protože někteří kritici definic (hlavně na FB) se odvolávají na to, jak to teď cítí, a přehlíží skutečnou agendu, jak byla vymezena a které je objektem otázky.

Odkazy na užší vymezení pirátské agendy v mezinárodním kontextu třeba zde:
https://pp-international.net/about-ppi/ (zejména)
https://wiki.pp-international.net/wiki/ ... =Main_Page
https://cs.wikipedia.org/wiki/Pir%C3%A1 ... on%C3%A1la
https://cs.wikipedia.org/wiki/Pir%C3%A1 ... rnacionála
https://cs.wikipedia.org/wiki/Pir%C3%A1 ... 1_politika

V podstatě i současné stanovy spíše odpovídají úzké původní a mezinárodní agendě a o velká část dnes nejviditelnějších aktivit tam zachycena není:
https://www.pirati.cz/o-nas/stanovy.html

Jestli někdo ví, kde dohledat česká východiska z před 11 lety, budu za ně rád.