Fórum Pirátské strany

Jakub.Nepejchal píše: ↑22 čer 2020, 18:42 Mě zas zaráží to pokračující podsouvání, že je strana rozdělená. Prosím, přestaňme se zaměřovat na vnitřní rozdíly a začněme se povzbuzovat v tom, co máme společného.

A aby to někdo třeba nepřekroutil, dodám, že jsem si vědom toho, že jsme každý jiný a máme tendence kolem sebe shlukovat lidi s podobným smýšlením. Tím se tvoří určité podskupiny a je to logické. Pokud se však budeme neustále zaměřovat na to, kdo lépe pojmenuje "kmeny" a kdo je jak roztřídí, mám obavu, že nás to může vnitřně oslabit ne-li rozbít.
Takže prosím autora, aby lépe vysvětlil k čemu je taková anketa dobrá. Že strana i program prošly vývojem je fakt.

No vidíš jak se mýlíš. Ta anketa vznikla po mé sobotní diskusi s jedním zajímavým a asi i vlivným Pirátem mj. nad tímto tématem a já ten rozhovor uzavíral tezí, že toto schéma "tradiční" a "nové" (ono jich je více a různě korelují) není nutné vidět jako polarizované, ale je dobré ho vnímat jako dvojrozměrné (a je tak prostor k vzájemnému pochopení se a spolupráci).

Anketa slouží spíše jako "základní výzkum" pro zmapování polarity. Položenou otázku považuji za správnou, nepřesné jsou ty odpovědi, ale to by při dobré vůli nemělo bránit otázku zodpovědět. Tady ani na ní není dostatečná odezva, což mne upřímně nepřekvapuje. Účelem ankety určitě ní není stranu rozdělovat, spíše pochopit některé věci.

David.Wagner píše: ↑22 čer 2020, 19:05 Já cením snahu a důslednost, ale podle mě jsi možná trochu obešel jádro debaty. Ta myslím není o tom, co je staré a mladé téma, ale co je v reálné politice ještě v pohodě a které prostředky jsou tolerovatelné a jaká pravidla platí pro koho. To je imho leitmotiv všech sporů mnohem víc než to, jestli má open source dostatečný prostor v programu.

A potom, jestli je cílem být stranou pro úplně všechny nebo se nějakně úžeji profilovat a podle toho se musí samozřejmě leccos přizpůsobit.

To jádro, o kterém píšeš, je určitě zajímavé a v těchto dnech namístě, ale není opravdu to, co jsem "zkoumal". Skutečně mi jde o to staré vs. nové (ne s ohledem na věk, či délku členství, ale opravdu jen focusem na původní nebo nové hodnoty). Je to dle mého názoru do budoucna důležité téma, zdroj nedorozumění a snad i příčina některých konfliktů.

Mě tak nějak stále uniká ten význam takového "výzkumu". Jako kdo a jak bude případné výsledky využívat? K čemu je dobré znát odpověď na takovou otázku?

Jakub.Nepejchal píše: ↑22 čer 2020, 19:29 Mě tak nějak stále uniká ten význam takového "výzkumu". Jako kdo a jak bude případné výsledky využívat? K čemu je dobré znát odpověď na takovou otázku?

Považuj to za "základní výzkum" nebo "předvýzkum". Není to určitě o ověření nějaké jedné konkrétní hypotézy. Pokud by se vyladily definice "starého" a "nového", aby se tak nepřekrývaly (viz komentáře zde nebo na FB), a (hypoteticky) na to odpověděli všichni členové a sympatizanti (nejlépe odděleně), tak by to něco vypovědělo o struktuře preferencí a názorů, potenciálu polarizace atd. Pokud by se to dělalo v čase, tak i určité dynamice a trendech.

Strana roste, vyvíjí se, jsou kritizovány nábory bez dostatečné ideové zakotvenosti. Jsou obavy z naředění hodnot. Roste tady velká vládní výzva s výrazně širší agendou než je ta původní, jsou i hlasy proti takové výzvě. Pokud bude vůle tou změnou projít co nejlépe, tak by podobná znalost struktury názorů a postojů byla užitečná. Ale takto daleko jsem já nešel, v současnosti mne jen zajímá odpověď na tu otázku a interpretovat ji nemám v úmyslu.

Dělat jakékoliv balíčky toho co prosazovat je hodně nebezpečné.

Vždyť můžeme s klidem diskutovat o každém bodu individuálně, nemá cenu volit mezi balíčkem A a balíčkem B (balíček staré vs. balíček nové).

Třeba boj s byrokracií a korupcí nebo boj s oligarchismem a koncentrovanou mocí rezonoval mezi piráty od počátku, téměř od prvního dne, nemyslím že by to bylo něco "nové".

Michal.Lupecka píše: ↑22 čer 2020, 22:45 Třeba boj s byrokracií a korupcí nebo boj s oligarchismem a koncentrovanou mocí rezonoval mezi piráty od počátku, téměř od prvního dne, nemyslím že by to bylo něco "nové".

Ano, to není první taková námitka. Vycházel jsem z nějakých dokumentů a snažil se přiblížit co nejvíce skutečnosti s výhradou, že se mohu i mýlit; zjednodušoval jsem.

Michal.Lupecka píše: ↑22 čer 2020, 22:45 Dělat jakékoliv balíčky toho co prosazovat je hodně nebezpečné.

Vždyť můžeme s klidem diskutovat o každém bodu individuálně, nemá cenu volit mezi balíčkem A a balíčkem B (balíček staré vs. balíček nové).

Tady je důležité říci, že cílem nebylo otevřít diskusi o programové agendě. Šlo mi o poznání názorového těžiště, jestli je spíše v těch původních hodnotách a cílech nebo v těch nových (aniž by se to nutně vylučovalo). Z diskuse na fóru asi nic nevyplynulo. Z té na FB, které se účastnilo zatím 46 lidí, tak z nich 76% odpovědělo tu střední hodnotu (vyvážený mix) a 11% variantu spíše staré + tolerance nových a dalším 11% lidí nevyhovuje zadání otázka/odpověď. Odpovědi na FB, odpovědi na fóru i jejich rozdíl mne vlastně nepřekvapuje a mohl by vést k dalších zajímavým otázkám.

Otázky sice nejsou zrovna nejlíp položeny, ale asi chápu podstatu. Já si to vykládám tak, že i když je ve straně potřebná názorová a osobnostní pestrost, tak s postupem času je znát "odklon" od těch jádrových hodnot uvedených v prvním příspěvku jako "původní". Asi to není špatně, je to vývoj. Ale ten vývoj může taky znamenat, že se do strany dostávají lidi, kteří o těch "původních" hodnotách ani neslyšeli - nemám teď konkrétní příklad, ale mám takový dojem (stačilo by pohledat na fóru).

Jedna větev tohodle vlákna může být výzkumná - bez jasného pojmenování "starých a nových" hodnot a širšího rámce to nepůjde a asi to je fakt zbytečné rozdělování. Druhou větev bych směřoval spíše na praktické výstupy - pod tím si představuji větší informovatnost a "prověřování" zájemců o vstup do strany, jestli chápou a sdílí ty základní myšlenky. To je podle mě hrozně důležitý. A jsou to takový věci, jako že je základním pracovním nástrojem fórum a ne facebook - no jo, ale když je pokyn nabírat lidi...

Jakub.Nepejchal píše: ↑22 čer 2020, 18:42 Mě zas zaráží to pokračující podsouvání, že je strana rozdělená. Prosím, přestaňme se zaměřovat na vnitřní rozdíly a začněme se povzbuzovat v tom, co máme společného.

A aby to někdo třeba nepřekroutil, dodám, že jsem si vědom toho, že jsme každý jiný a máme tendence kolem sebe shlukovat lidi s podobným smýšlením. Tím se tvoří určité podskupiny a je to logické. Pokud se však budeme neustále zaměřovat na to, kdo lépe pojmenuje "kmeny" a kdo je jak roztřídí, mám obavu, že nás to může vnitřně oslabit ne-li rozbít.
Takže prosím autora, aby lépe vysvětlil k čemu je taková anketa dobrá. Že strana i program prošly vývojem je fakt.

Jenže my ty rozdíly nemůže přejít mávnutím rukou a úsměvem a slovem diverzita na rtech. Spousta z těch rozdílů je nepodstatných, ale část může hodně bolet až dojde na hlasovací férovku. Základ úplně všeho je znát sebe sama a vědět kde jsou (mohly by být) třecí plochy a pak můžeme rozběhnout mediační diskuzi preventivně a ne čekat až Ivan něco plácne v dobré míře v médiích a fórum začne hořet (jako v případě Ivan, Piráti a NATO) a budeme muset najít konsenzus v extrémně krátké době.

I kdybysme skončili s tím, že jsou témata, ve kterých se neshodneme, a jako strana se vzdáme snahy o jednotný postup v dané oblasti a rozhodování necháme v plné míře na zvolených zastupitelích. Ale zásadní je, že budeme vědět, která témata to jsou. A naše mluvící hlavy to budou vědět, takže budou moc zodpovědně odpovídat ve stylu "na tohle piráti nemají (jednotný) názor, ale já budu zvedat ruku takhle"

Abych se doplnil a přidal disclaimer: já nevím o tom, že by existoval nějaký zásadní ideový rozpor, ale neznalost není důkaz neexistence. Každopádně členská základna narostla dost zásadně a spoléhat na intuici, která říká "však se nějak shodneme", je špatný nápad.