Fórum Pirátské strany

Stepan.Strebl píše: ↑16 čer 2020, 00:07 Může někdo říct, kteří nesvéprávní členové byli teda zmanipulováni? Mě by to fakt zajímalo. Ukažme si na ně prstem. Přijde mi jinak, že tu pouze lidi spekulují nad domnělým efektem smsky s doporučením k hlasování, ale reálně nikdo žádný efekt neprokázal.

V tom případě navrhuji okamžitě přestat platit za reklamu, protože nikoho svéprávného stejně nepřesvědčí. Nebo je snad členská základna plná polobohů, kteří dokáží růžového slona ze své mysli na povel vytěsnit?

Marketing buď funguje, nebo nefunguje. Nemůžeš jednou říkat že funguje a podruhé ne. Zrovna Ty bys to měl vědět. A neříkej mi, že osobní zpráva od primátora není lichotivá a příjemce, který si jinak nenašel čas na prostudování věci, nenavede.

Když už se trénujeme v dešifraci těch "podprahových sdělení".

Je toto podle Vás výzva pro schválení či neschválení navrženého dokumentu? Či zcela neutrální sdělení?
Odesilál volený stranický funkcionář a zároveň navrhovatel dokumentu.

Vaclav.Zidek píše: ↑16 čer 2020, 12:57 Když už se trénujeme v dešifraci těch "podprahových sdělení".

Je toto podle Vás výzva pro schválení či neschválení navrženého dokumentu? Či zcela neutrální sdělení?
Odesilál volený stranický funkcionář a zároveň navrhovatel dokumentu.

Ahoj při neděli .-)
Hlasuj prosím o dalším důležitém kroku za zlepšením našeho krajského sdružení.
Díky za spolupráci.

Pokud to odesílá navrhovatel, tak je zcela jasná výzva k hlasování pro dokument.

Kdyby to odesílal někdo jiný, mohlo by to být neutrální, nebo spíš nejasné.

Vaclav.Zidek píše: ↑16 čer 2020, 08:17 ...

Máš pravdu. Já osobně jsem za exota, mě nevadí, že někdo pošle zprávu o hlasování, asi by se měl zamyslet nad neutrální formulací a pokud bych připustil agitaci, tak by to mělo být promyšlené, odůvodněné, a hlavně veřejné. Myslím, že ověřit si základní informace zvládne každý člen za 20 minut. Pokud by zkoumal celou diskuzi, tak by to samozřejmě bylo na hodiny.

Každý by měl mít v hlavě výstražný klakson - nehlasuj o něčem, o čem nic nevíš, nebo nemáš šanci si včas zjistit. Myslím, že máme poměrně rozumné členstvo, snad nebudu příliš nabubřelý, když řeknu, že lépe informované, než drtivá většina členů jiných stran.

Prostě nejednodušší bude, když přijmeme konsenzus, že upozornění na hlasování má obsahovat jen technikálie - odkaz, termín, název hlasování, oslovení ... cokoliv navíc prostě přináší spekulace a zbytečné emoce (následnou diskuzi, spory a dohady)

Je to návodné.

Jako sorry, ale mě je fakt strašně smutno, že je tohle někdo schopen hájit. Fakt se čím dál více probouzíme do strany, která si myslí, že účel světí prostředky.
Já si vždy myslel, že Piráti jsou ta strana, která řeší věci otevřeně, transparentně, s rovným přístupem pro všechny. Že jsme tou stranou, která neintrikaří, nehandluje se v kuchyňkách a někde neoficiálně nehoní hlasy nebo si třeba neshání pokoutně hlasy skrz manipulativní smsky.

Jestliže tohle je nový pirátský standard, tak fajn. Pojďme si dohodnout, že odteďka významní členové strany budou vnitrostranický spory řešit tím, že budou rozesílat smsky vybranejm lidem a agitovat pro svý řešení. Vyhraje ten, kdo bude mít větší autoritu, lépe zneužije údaje členů strany, rozešle víc sms atd. Bude to na prd, spoustu lidí to asi omrzí a nebudeme se nijak lišti od zákulisních praktik ODS. Ale aspoň je to nějaký férový přístup v tom smyslu, že každý ví, o co jde. A nehrajeme si na transparentnost a rovný přístup.

Ale pokud mi chce někdo tvrdit, že ty smsky nebyly snahou o ovlivnění, tak je mi za něj až stydno a přijde mi to strašně ubohý. Pokud chceme systémově upozorňovat na to, že někdo nehlasoval, tak se to má dělat skrz systémy strany. Primátor hmp a jeden z nejvýraznějších Pirátů rozešle smsky vybraným členům, jejichž čísla vzal kdovíkde, s naprosto jednostranným narativem toho, o čem se hlasuje. To jste klesli tak hluboko, že fakt budete tvrdit, že tohle nemá potenciál nikoho ovlivnit. Srsly?!

Tohle je ten standard otevřenýho a rovnýho jednání se kterým se strana zakládala?

Kde jsou ty časy, kdy David Satke rozpočítával kolik kdo napsal postů na foru od doby své registrace a podle toho soudil, zda je to fórový troll. Každopádně si myslím, že lepšího právníka si Praha vybrat nemohla. Příště to bude možná i sám JUDr. Tomáš Sokol.

Lukas.Hejduk píše: ↑16 čer 2020, 14:00 Jako sorry, ale mě fakt strašně smutno, že je tohle někdo schopen hájit. Fakt se čím dál více probouzíme do strany, která si myslí, že účel světí prostředky.
Já si vždy myslel, že Piráti jsou ta strana, která řeší věci otevřeně, transparentně, s rovným přístupem pro všechny. Že jsme tou stranou, která neintrikaří, nehandluje se v kuchyňkách a někde neoficiálně nebo si třeba neshání pokoutně hlasy skrz manipulativní smsky.
...

Tohle bych rád opravil, intriky začínaly již po prvním oficiálním sjezdu strany v letě 2009, případně záhy. Netřeba mít iluze - a realisticky, kolikrát to bez neveřejných domluv nejde nebo jde blbě.

Zpočátku to jen nebylo tak vidět a taky stačilo si telefonovat či se potkávat v těch pár lidech - tedy ne že bych se na tom v těch letech podílel, ale člověk se doslechne. Teď s více členy to už má jiné grady a asi to přijít muselo, jde jen o to, jak se k tomu postavíme, zda se to stane standardem nebo tomu bude zamezeno.

Dalibor.Zahora píše: ↑16 čer 2020, 14:02 Kde jsou ty časy, kdy David Satke rozpočítával kolik kdo napsal postů na foru od doby své registrace a podle toho soudil, zda je to fórový troll. Každopádně si myslím, že lepšího právníka si Praha vybrat nemohla. Příště to bude možná i sám JUDr. Tomáš Sokol.

Co je to toté forový troll ?
To byl ten seznam s kým se nebavit ?

Od ostatních stran se lišíme jen díky foru,flame a pravomocem CF.
Lidi jsou jinak všude stejní.