Fórum Pirátské strany

Jan.Hora píše: ↑20 čer 2020, 20:46 Ať už si domluvíme jakákoliv pravidla, byl bych nerad kdyby platila jen někdy, jen pro někoho nebo dokonce obojí.

A ty jsi nekde ze zde pritomnych postu dospel k podezreni, ze by to mohlo byt jinak? Moc nechapu proc to pises... :/

No z toho co píše Míša mi přijde že to bere jako ok, když Lukáš využil informaci o prohlížení fóra aby zkusil vyvinout na Zdeňka tlak skrze ovlivnění názoru na něj (resp. na jeho neaktivitu v tomto vlákně), protože Je to pro mne úplně totéž, jako když Zdeněk vužil informace o hlasování z Heliosu aby zkusil ovlivnit názor člověka co nehlasoval.

V obou případech jde o využití citlivé informace k ovlivnění někoho dalšího, a to bez zohlednění jeho preferencí, zvyků či možností. Pro mě je z tohoto pohledu Zdeňkova SMSka a Lukášův post na úplně stejné úrovni etikety. Rozdíl je pouze v tom, že v hlasování to může mít konkrétnější efekt než v prosté diskusi.

A myslím si že téma etiky procesu hlasování nijak neovlivní, jestli se tu Zdeněk vyjádří nebo ne (což se asi hned tak nestane, protože kvůli výskytu COVID je teď 50 lidí včetně pirátora v karanténě a shodou okolností jsou to všechno politici a úředníci co v podstatě řídí směřování města (nebo v případně opozičních předsedů by ho řídit chtěli).

Jeho vyjádření je relevantní k tomu, abychom si udělali představu o jeho motivaci nebo o konkrétním postupu nebo o tom, jestli mu to někdo poradil či to vymyslel sám. Nic to nemění ale na smyslu a obsahu diskuse.

Já tu Míšinu poznámku o palcování chápal jako reakci na

Jan.Hora píše: ↑19 čer 2020, 22:17 Použít informaci, že si někdo prohlíží nějaké subfórum či vlákno k tomu že vyslovím na základě té informace nějaké spekulace a vytvořím na dotyčného tlak, to je prostě chyba. Co když to měl třeba v tabu otevřený "k přečtení později", párkrát v posledních dnech otevřel prohlížeč ale vlákno nepročítal. Mě by to třeba nepřekvapilo, sám to často dělám, takže se jevím jakože vlákno čtu i když jsem se k němu zatím nedostal. Zaslouží si preventivně pranýřování či nátlak? Upřímně doufám, že se shodneme, že nikoliv. I primátor si má plnit deminimum a z toho že si vlákno otevřel poznáme jen jednu věc na jisto - že si to vlákno otevřel. Nevíme nic o tom, jestli si ho důkladně pročetl, popřemýšlel o tom nebo to s někým konzultoval či nikoliv, nemůžeme dělat žádné závěry.

Protože jestliže palcoval viewtopic.php?p=703082#p703082 (a ještě jeden dřívější), dá se z toho usuzovat, že minimálně po tento příspěvek to vlákno četl. (Nebudeme ho doufám podezřívat, že si při čtení vybíral jen některé příspěvky.)

Přesně tak, díky.

Jaký je názor na odvolávačky a různá (důležitá) hlasování tedy asi tak nějak víme.

A jak je to s podporou do voleb? Členských podnětů (Nominace Jana Nováka do KK), volby (volba KK)? Je OK si shánět podporu? Psát lidem "už jsi mě volil?"? Je to OK, když jde o podnět, ale při "ostré" volbě už ne?

Jan.Novak píše: ↑21 čer 2020, 13:07 Jaký je názor na odvolávačky a různá (důležitá) hlasování tedy asi tak nějak víme.

A jak je to s podporou do voleb? Členských podnětů (Nominace Jana Nováka do KK), volby (volba KK)? Je OK si shánět podporu? Psát lidem "už jsi mě volil?"? Je to OK, když jde o podnět, ale při "ostré" volbě už ne?

Z mého pohledu je jádro problému zneužití důvěry politika vůči straníkovi a de facto narušení demokratického minima.
Pokud někdo v rámci primárek sbírá hlasy pro svoji kandidaturu, vysvětluje svoje "přednosti" apod. (a nezneužívá pro to svůj stávající vliv, systémy apod.), tak je to asi normální vnitrostranická politika a je to asi spíš čistý než ne. Problém nastává, když někdo talentovaný, charismatický, samý šprým, samý špás; prostě někdo vzbuzující důvěru tuto důvěru či moc využije ve svůj osobní prospěch a zájem, v podstatě "svede" spolustraníka, aby jednal na základě víry v něho a ne s ohledem na co nejvíce objektivní a vyvážené informace.

Demokratické minimum považuji za základní kámen, na kterém pirátská demokracie stojí. Pokud přestane fungovat, tak s tím začíná padat i ta demokracie.

Jan.Hora píše: ↑21 čer 2020, 08:52 No z toho co píše Míša mi přijde že to bere jako ok, když Lukáš využil informaci o prohlížení fóra aby zkusil vyvinout na Zdeňka tlak skrze ovlivnění názoru na něj (resp. na jeho neaktivitu v tomto vlákně), protože Je to pro mne úplně totéž, jako když Zdeněk vužil informace o hlasování z Heliosu aby zkusil ovlivnit názor člověka co nehlasoval.

No trosku rozdil v tom samozrejme je. SMSka Zdenka sla po ukonceni rozpravy behem samotneho hlasovani, Lukas proste jen vyuziva informaci, kterou Zdenek zcela dobrovolne na internet sam umistil (palcovani neni zadna povinnost a dokonce je mozno na forum chodit skryte a nebyt viden). Tak bych s tou demagogii v prirovnani trosku brzdil. Nakonec zacnes tvrdit, ze je proti pravidlum to, ze nekomu olinkuju jeho prispevek na foru nebo ze te ted cituju a zneuzivam to proti tobe...

Jan.Novak píše: ↑21 čer 2020, 13:07 Jaký je názor na odvolávačky a různá (důležitá) hlasování tedy asi tak nějak víme.

A jak je to s podporou do voleb? Členských podnětů (Nominace Jana Nováka do KK), volby (volba KK)? Je OK si shánět podporu? Psát lidem "už jsi mě volil?"? Je to OK, když jde o podnět, ale při "ostré" volbě už ne?

No to je velmi zásadní otázka, protože bez nějaké propagace osobními kanály je téměr nemožné získat podporu nutnou pro rozeslání členského podnětu. U kandidatury to může být jednodušší, protože většinou kandiduje více lidí a člověk si třeba projde všechna vlákna, ale u samostatného členského podnětu bys musel čekat, než si všichni spontánně navštíví danou část fóra a dají ti dostatek hlasů, což asi není reálná cesta..

U kandidatury se podnět nerozesila, protože podpora pro rozeslání podnětu je stejná jako podpora pro zařazení kandidáta do běžící volby.

Rostislav.Reha píše: ↑21 čer 2020, 17:23 No trosku rozdil v tom samozrejme je. SMSka Zdenka sla po ukonceni rozpravy behem samotneho hlasovani, Lukas proste jen vyuziva informaci, kterou Zdenek zcela dobrovolne na internet sam umistil (palcovani neni zadna povinnost a dokonce je mozno na forum chodit skryte a nebyt viden). Tak bych s tou demagogii v prirovnani trosku brzdil. Nakonec zacnes tvrdit, ze je proti pravidlum to, ze nekomu olinkuju jeho prispevek na foru nebo ze te ted cituju a zneuzivam to proti tobe...

Lukáš odkazoval na informaci že Zdeněk toto vlákno četl:

Několikrát jsem viděl, jak si v minulých dnech prohlíží tohle vlákno

Tj. to chápu tak že odkazuje na informaci kdo si prohlíží vlákno, protože o palcování tam není ani slovo. Na to jsem původně reagoval a na Míšu pak ve smyslu, že to že palcuje neznamená že je ok ho šmírovat jestli si zrovna otevřel nějaké vlákno protože to nic neříká.

Pokud debata byla od začátku o tom, že dal nějakému příspěvku palec (což se přiznám že jsem si nevšiml dokud to tu Míša nezmínila), pak se omlouvám, z té věty jsem to pochopil jako "koukal jsem se na lidi prohlížející si vlákno a viděl jsem tě tam". To je pro mne význam věty "prohlíží si vlákno".