Fórum Pirátské strany

Vojtech.Pikal píše: ↑11 čer 2020, 13:10 ...

Milan.Dadourek píše: ↑09 čer 2020, 08:22 4) Zásadně nesouhlasím s tím, aby členský podnět byl nějak omezován prostřednictvím vyhlášky. Odbory nejsou podle Stanov "předpisodárné" orgány. A toto je typicky věc, kterou si má řešit CF samo.

Rozumím, ale v ZŘKO vysloveně dalo CF AO pravomoc vydávat vyhlášky k JdŘ.
...

CF zásadním usnesením prostřednictvím Stanov řeklo, že na republikové úrovni jsou orgány oprávněné přijímat obecně závazné předpisy strany Celostátní fórum a Republikový výbor EDIT: Administrativní odbor - safra, to bylo ale přepsání . Jiné ne. AO tedy takové oprávnění nemá. A ZŘKO na tom nemůže nic změnit. Ani CF se nemůže usnést proti Stanovám, aniž by je zároveň změnilo.
AO ať si klidně vydá vyhlášku, ale ta není obecně závazným předpisem. Nemůže ovlivnit práva či povinnosti členů.

Buď to takhle můžeme pořád dokola opakovat a čekat, kdo toho začne zneužívat, nebo si můžeme uvědomit, že předpisy zavazující členy má vydávat v souladu se svou působností RV nebo CF.
Dál se k tomu vyjadřovat nebudu - snažil jsem se jen preventivně upozornit.


PS Vyhlášky dělají i další odbory - na základě §5 OŘ. Když odbory, tak komise jistě taky. Možná RK navrhnu přijmout vyhlášku, jíž zakáže všem navrhovat předpisy, které se mají provádět vyhláškami odborů (A něco pro nás - vyhlášku, jíž zakážeme podávat předběžné otázky jindy než čtvrtý pátek v měsíci. )
(Při projití určitých judikátů je patrné, že RK už konstatovala omezenou závaznost některých částí předpisů pro nedostatek oprávnění jejich tvůrce. Správná cesta tvorby práva není to zkusit, protože máme presumpci správnosti a třeba na to nikdo neukáže.)

Milan.Dadourek píše: ↑11 čer 2020, 16:53 CF zásadním usnesením prostřednictvím Stanov řeklo, že na republikové úrovni jsou orgány oprávněné přijímat obecně závazné předpisy strany Celostátní fórum a Administrativní odbor. Jiné ne. AO tedy takové oprávnění nemá.

Máš v tom drobnou nekonzistenci.

Milan.Dadourek píše: ↑11 čer 2020, 16:53 CF zásadním usnesením prostřednictvím Stanov řeklo, že na republikové úrovni jsou orgány oprávněné přijímat obecně závazné předpisy strany Celostátní fórum a Republikový výbor EDIT: Administrativní odbor - safra, to bylo ale přepsání . Jiné ne. AO tedy takové oprávnění nemá. A ZŘKO na tom nemůže nic změnit. Ani CF se nemůže usnést proti Stanovám, aniž by je zároveň změnilo.
AO ať si klidně vydá vyhlášku, ale ta není obecně závazným předpisem. Nemůže ovlivnit práva či povinnosti členů.

Nechci šlapat po tvé bábovičce ale

Stanovy píše:Čl. 5 Orgány a organizační jednotky
(1) Orgány strany jsou

a) celostátní fórum,
b) republikový výbor,
c) republikové předsednictvo,
d) komise a odbory.

Petr.Vileta píše: ↑12 čer 2020, 00:09

Milan.Dadourek píše: ↑11 čer 2020, 16:53 CF zásadním usnesením prostřednictvím Stanov řeklo, že na republikové úrovni jsou orgány oprávněné přijímat obecně závazné předpisy strany Celostátní fórum a Republikový výbor EDIT: Administrativní odbor - safra, to bylo ale přepsání . Jiné ne. AO tedy takové oprávnění nemá. A ZŘKO na tom nemůže nic změnit. Ani CF se nemůže usnést proti Stanovám, aniž by je zároveň změnilo.
AO ať si klidně vydá vyhlášku, ale ta není obecně závazným předpisem. Nemůže ovlivnit práva či povinnosti členů.

Nechci šlapat po tvé bábovičce ale

Stanovy píše:Čl. 5 Orgány a organizační jednotky
(1) Orgány strany jsou

a) celostátní fórum,
b) republikový výbor,
c) republikové předsednictvo,
d) komise a odbory.

Nešlapeš . Netvrdím, že odbory nejsou orgány strany. Tvrdím, že nejsou orgány strany oprávněné přijímat obecně závazné předpisy strany. Nenajdeš ve Stanovách, že takovou pravomoc mají. Najdeš tam, že ji mají CF a RV. Ostatní orgány strany ji tedy nemají (na celostátní úrovni).
EDIT (Resp. je to složitější, protože mohou přijmout svůj jednací řád podle čl. 6 odst. 1 a ten má pro členy závaznost podle čl. 3 odst. 8 písm. (b) - ale to na nezávaznosti vyhlášek pro členy nic nemění.)

Milan.Dadourek píše: ↑11 čer 2020, 16:53

Vojtech.Pikal píše: ↑11 čer 2020, 13:10 ...

Milan.Dadourek píše: ↑09 čer 2020, 08:22 4) Zásadně nesouhlasím s tím, aby členský podnět byl nějak omezován prostřednictvím vyhlášky. Odbory nejsou podle Stanov "předpisodárné" orgány. A toto je typicky věc, kterou si má řešit CF samo.

Rozumím, ale v ZŘKO vysloveně dalo CF AO pravomoc vydávat vyhlášky k JdŘ.
...

CF zásadním usnesením prostřednictvím Stanov řeklo, že na republikové úrovni jsou orgány oprávněné přijímat obecně závazné předpisy strany Celostátní fórum a Republikový výbor. Jiné ne. AO tedy takové oprávnění nemá. A ZŘKO na tom nemůže nic změnit. Ani CF se nemůže usnést proti Stanovám, aniž by je zároveň změnilo.
AO ať si klidně vydá vyhlášku, ale ta není obecně závazným předpisem. Nemůže ovlivnit práva či povinnosti členů.

Já tedy konkrétně ty vyhlášky k JdŘ chápu jako prováděcí předpisy - tedy ne takové, které by ovlivňovaly práva či povinnosti členů, ale které určují, jakým způsobem prakticky aplikovat konkrétní ustanovení JdŘ, zejména s ohledem na technické nástroje používané k jednání a hlasování.

Nicméně by to chtělo ještě nějak dořešit s kanceláří strany. Podle všeho není orgánem, ale na druhou stranu obsahuje i finanční tým a potřebuje vydávat vyhlášky, případně měnit ty, které vydal zrušený Finanční odbor. Je přece nesmysl, aby Kancelář žádala AO "Vydejte nám vyhlášku k sestavování rozpočtů". Asi by RP měl požádat RV, ať to nějak vyřeší.

U vyhlášek v oblasti bývalého finančního odboru je problém v tom, že vedoucí kanceláře nemá mandát jako vedoucí odboru od CF. A ani finanční tým není nijak ukotven. A paradoxně vedoucí kanceláře je zároveň vedoucí finančního týmu, a jakožto RegP má ve finančním týmu jen poradní hlas, tak je taky bezzubý. Mě by přišlo nejlepší udělat si nějaké vyhodnocení dopadů zrušení FO, a případně pouvažovat, jestli ho v nějaké omezenější formě neobnovit. Třeba nějak tak že běžnou agendu ve finanční oblasti by řešila kancelář, a na (vnitro)politická rozhodnutí by byl volený vedoucí FO.

Neznáš někoho v RV, kdo by to mohl vykopnout?

(Jediný odbor, který může vydávat teĎ podle předpisů vyhlášky je administrativní odbor. Ostatní týmy vydávají pravidla (a svoje jednací řády).

Vojtech.Pikal píše: ↑12 čer 2020, 12:12 (Jediný odbor, který může vydávat teĎ podle předpisů vyhlášky je administrativní odbor. Ostatní týmy vydávají pravidla (a svoje jednací řády).

Můžeš svoji úvahu nějak rozvést? Snad ještě existuje TO, MO, PO a ZO s volenými vedoucími, tudíž jsou to orgány strany. Nějak se v tom ztrácím.
https://wiki.pirati.cz/rules/start#vyhl ... ich_organu