Fórum Pirátské strany

Zuzana.Bohmova píše: ↑03 čer 2020, 15:40

Vojtech.Pikal píše: ↑03 čer 2020, 15:17 (Je rozdíl podávat TO jako radnice za obec a jako radní za sebe.)

TO je podáno za městskou část, nikoliv za jednotlivého radního. Obsah těch příspěvků útočil nejen na radní, ale na úřad jako celek.

Blbost a demagogie.

Robert.Magni píše: ↑03 čer 2020, 16:09

Zuzana.Bohmova píše: ↑03 čer 2020, 15:40

Vojtech.Pikal píše: ↑03 čer 2020, 15:17 (Je rozdíl podávat TO jako radnice za obec a jako radní za sebe.)

TO je podáno za městskou část, nikoliv za jednotlivého radního. Obsah těch příspěvků útočil nejen na radní, ale na úřad jako celek.

Blbost a demagogie.

Blbost a demagogie

Zuzana.Ujhelyiova píše: ↑03 čer 2020, 17:13 Blbost a demagogie

Taky jsem to jako malá dělávala, když jsem chtěla někoho dráždit, ale... nemůžeme komunikovat normálně? A tak, abychom se o tom my mimo P11 něco relevantního dozvěděli? Díky.

Úřad jako celek se podáním TO nechová jako řádný hospodář.
Prachy vyhozený z okna.
Každý úřad je ,,napadán,, nonstop a po tisíce let,co úřady existují.
Úřad není osoba,pomluvy mu nijak neublíží. Nehrozí mu kvůli nim nic.
Takže hájit se ,,ochranou úřadu jako celku,, je prostě totálně ujetý.

Radnice Prahy 11 nema pravni oddeleni? Sepsat TO snad zvladne prumerne kvalifikovany pravnik, ne? Zvladne to casto i obcan... Je to o vyliceni skutkovych okolnosti... K cemu advokatni kancelar?

Slíbená tisková zpráva, kterou jsme dnes i s Jirkou Dohnalem sepsali:
https://praha11.pirati.cz/tiskove-zpravy/tz-to/

Chápu, třeba názor @MartinKrupica , že to zvládne, kde kdo. Zde se prostě jednalo mimo jiné i o to, projít facebook a sesbírat k TO materiál. Nevím jaké úředníky máte na úřadech, ale já si nějak nedokážu představit, že náš vedoucí odboru kanceláře starosty, nebo vedoucí právního oddělení prochází facebook a něco na něm hledá a to si jich obou vážím.

@Robert.Magni Pokud někdo někde píše, že městská část - úřad rozkrádá desinfekci a roušky a naznačuje, že v tom "jedou" i zaměstnanci úřadu, tak je na místě tu instituci a její zaměstnance bránit.

Ještě bych k tomu dodala, že TO je na neznámého pachatele. Není podané proti žádnému konkrétnímu opozičnímu zastupiteli a není to nástroj pro potlačení opozice. Vzhledem k tomu, jakou opozici na P11 máme, by to ani nebylo možné - to by mělo spíše opačný efekt.

Zuzana.Bohmova píše: ↑03 čer 2020, 20:39 Slíbená tisková zpráva, kterou jsme dnes i s Jirkou Dohnalem sepsali:
https://praha11.pirati.cz/tiskove-zpravy/tz-to/

Chápu, třeba názor @MartinKrupica , že to zvládne, kde kdo. Zde se prostě jednalo mimo jiné i o to, projít facebook a sesbírat k TO materiál. Nevím jaké úředníky máte na úřadech, ale já si nějak nedokážu představit, že náš vedoucí odboru kanceláře starosty, nebo vedoucí právního oddělení prochází facebook a něco na něm hledá a to si jich obou vážím.

@Robert.Magni Pokud někdo někde píše, že městská část - úřad rozkrádá desinfekci a roušky a naznačuje, že v tom "jedou" i zaměstnanci úřadu, tak je na místě tu instituci a její zaměstnance bránit.

Ještě bych k tomu dodala, že TO je na neznámého pachatele. Není podané proti žádnému konkrétnímu opozičnímu zastupiteli a není to nástroj pro potlačení opozice. Vzhledem k tomu, jakou opozici na P11 máme, by to ani nebylo možné - to by mělo spíše opačný efekt.

1/ Mně tedy přijde úsměvná spíše představa, že advokát za 2K Kč na hodinu projíždí FB MČ a dělá si screeny, jak někdo hejtí MČ. Stále nechápu, proč, když to podává MČ, tak to prostě neřeší zaměstnanci MČ. Advokát není žádný nezávislý arbitr, advokát je sluha klienta.

2/ Řeči o tom, že je to na neznámého pachatele, jsou takové hezké mlžení, já se proto zeptám přímo - byly k tomu TO přiloženy screeny postů či komentářů opozičních zastupitelů? Ano/ne?

3/ V jakém soudním sporu a jak by MČ mohlo zveřejnění toho TO poškodit? Máte k tomu nějaké stanovisko toho advokáta?

Yossi píše: ↑03 čer 2020, 21:271/ Mně tedy přijde úsměvná spíše představa, že advokát za 2K Kč na hodinu projíždí FB MČ a dělá si screeny, jak někdo hejtí MČ. Stále nechápu, proč, když to podává MČ, tak to prostě neřeší zaměstnanci MČ. Advokát není žádný nezávislý arbitr, advokát je sluha klienta.

Souhlas. Zároveň se sluší dodat, že při našem odpoledním telefonickém rozhovoru mi Jirka říkal, že tenhle sběr důkazů prováděla externí AK, protože právní oddělení Úřadu MČ Praha 11 prý nedisponuje přístupem na městskou FB page. Pominu-li, že se dá tento technický deficit poměrně jednoduše vyřešit (stejně jako přístup dostala externí AK, mohlo ho stejně rychle dostat i příslušné právní oddělení), pokud jde skutečně jen o shromažďování důkazů á la "postahuji obviňující komentáře", mohli to oni právníci udělat i bez přímého přístupu.

AK není orgánem činným v trestním řízením, bezesporu nedisponuje lepším přístupem k facebookovým datům než běžný uživatel, nechápu, proč pro sběr takových materiálů je třeba specializované AK. Nota bene, a to už jsem řekla explicitně i Jirkovi, nevěřím, že AK Gřivna aspol. je jedinou AK, která se v Praze specializuje na trestnou činnost v prostředí sociálních sítí. Kdyby na ní proběhlo transparentní výběrové řízení, neřekla bych ani popel. Jirkův argument (který mi taky dnes předložil), že daná zakázka nedosáhla zákonné výše pro postup podle zákona o veřejných zakázkách zpětně neshledávám uplně validním. Co nezakazuje zákon, zakazuje slušnost - Piráti jsou v mnoha ohledech transparentnější, než by ze zákonného hlediska být museli, a doufám, že víme, proč tak děláme.

Viktor.Derka píše: ↑03 čer 2020, 11:06 Ok, asi máš pravdu, že mohou existovat TO, které budou komplexní, ale teda co na tomto trvalo 18 hodin, to fakt nevím...

Tak 17,5 hodiny hledání na internetu a půl hodiny na sepsání TO. Advokátní kanceláře to samozřejmě takto nerozlišují, jim je jedno, jestli hodinu něco tvoří, nebo hodinu stráví koukáním z okna a čekáním na příchod klienta.

Kdysi v dávnověku počítačů se vyprávěl takový vtip:

V Praze se porouchal jediný v ČSSR sálový počítač IBM. Pozvali tedy technika z USA, aby to opravil. Ten přišel, kopnul do jedné bedny, počítač naskočil a technik vypsal fakturu
Oprava počítače IBM: 10 000 USD

Soudruh ředitel výpočetního střediska se ohradil: "Prosím, mohl byste to nějak podrobněji rozepsat, za co je těch 10 tisíc dolarů?"
Technik fakturu roztrhal a napsal novou.
Jedno kopnutí do bedny: 1 USD
Vědět kam: 9999 USD

Díky za tiskovku!

Chtěl bych si jen zkusit ujasnit posloupnost.

1) někdo píše na Facebooku, že radnice šmelí s dezinfekčními potřebami
2) vedení radnice se rozhodne, že to je přes nějakou míru a má smysl to eskalovat a podat TO. Tahle část je mi asi nejpodivnější: proč? Nebo co byla ta logika za tím podat trestní oznámení, vyvolalo tam něco potřebu zásahu? Já jsem třeba velmi pro vnímání Facebooku jako jakéhokoliv jiného veřejného prostoru, ale nedokážu si upřímně moc představit, jak vypadaly útoky na radnici které je nejlépe odrážet pomocí TO a vysvětlení nestačí.
3) Rada se usnesla, že objedná tuto službu a protože podlimitní a (asi časový tlak?) tak to dostala jedna kancelář
4) včera vychází článek o tom, že se tak stalo.

Míjím tam něco?

Vlastně se mi zdá zvláštnější než zadání objednávky ceny v čase a místě relativně obvyklé vzhledem k hodinové dotaci a dovedu i pochopit nějakou časovou urgenci, ale mám pocit, že tady a v tiskovce chybí ten zásadní argument "spustili jsme to, protože jinak hrozilo X". A věřím, že nějaký existuje, tak je trochu škoda ho neznat.