Fórum Pirátské strany

Jakub.Michalek píše: ↑27 kvě 2020, 20:53Pro vyberova rizeni do odbornych funkci mame metodiku schvalenou republikovym predsednictvem, ktera plati jako doporuceni.

Dovoluji si podotknout, že dokument, který byl schválen stranickým orgánem, rozhodně nemůže být uložen na systému třetí strany a v editovatelné podobě. Již schvalování musí probíhat s dále neměnitelnou podobou a po schválení je nutné zajistit, aby nemohlo dojít k pozdějšímu zásahu bez vědomí a souhlasu schvalovatele.
Tj. odkazovaný dokument může být použit jako nezávazná inspirace, ale nelze ho označovat za "dokument schválený republikovým předsednictvem" a "platné doporučení". Bude nutno provést dodatečné schválení.

@Martin.Kucera , to je pravda, ale myslím, že by jsme mohli udělat kroky, aby se tak stalo.

Ano, tak jsem to myslel. A samozřejmě nejen v případě tohoto dokumentu, ale všech dalších, které byly schváleny v nezafixované podobě.

Edit: Naštěstí, jak mi teď potvrdila Šárka, aspoň ty dokumenty, které byly předávány dál ke schválení RV, už byly zafixovány a po schválení vyvěšeny na našem systému.

Ahoj Martine, ty jsi prostě vrták, zpochybňuješ něco, co udělal někdo jiný, a vymýšlíš si vlastní pravidla. Určitě jednou zvládneš taky udělat někdy něco podobného a hodnotného. Jediná neoprávněná manipulace dokumentů, se kterou jsme se zatím setkali, byla od správců našich systémů (Lukáš Nový, Tomáš Laštůvka). Žádný předpis nestanoví, že by text schváleného doporučení musel být nahrán na konkrétním systému, on totiž klidně může být na papíře a klidně může být jenom přečten. Pokud chceš svůj mandát v předsednictvu využít k tomu, že budeš kopírovat dokumenty z jednoho systému na druhý, určitě ti bránit nebudu a rád ti poskytnu přístup s historií. Stejně tak Šárka může dodat přílohu do zápisu RP, pokud moderátorům fóra důvěřuješ víc než mně, který má k dokumentu přístup. Ale nic ti nedává právo rozhodovat o tom, který dokument byl schválen či nikoliv, to náleží rozhodčí komisi.

Oznámení moderátora:

Účastník se za osobní útok omluvil zde: viewtopic.php?p=699884#p699884

Jakub.Michalek píše: ↑28 kvě 2020, 15:41 Žádný předpis nestanoví, že by dokument musel být nahrán na systému strany, on totiž klidně může být na papíře a klidně může být jenom přečten.

@Martin.Kucera Nebylo by na místě to změnit? Třeba členským podnětem ve stylu "CF přidává do jednacího řádu §: Dokumenty a usnesení publikovaná mimo stranické systémy s uchováváním historie se pro účely strany považují za neexistující, nehlasovatelná a netransparentní." (máš představu kam přesně by se to muselo vecpat?)

Jinak nám začnou za chvíli předsednictva kromě jednání na facebooku budou i na facebooku "zveřejňovat" předpisy a usnesení.

Jakub.Michalek píše: ↑28 kvě 2020, 15:41 Ahoj Martine, ty jsi prostě vrták, zpochybňuješ něco, co udělal někdo jiný, a vymýšlíš si vlastní pravidla. Určitě jednou zvládneš taky udělat někdy něco podobného a hodnotného. Jediná neoprávněná manipulace dokumentů, se kterou jsme se zatím setkali, byla od správců našich systémů (Lukáš Nový, Tomáš Laštůvka). Žádný předpis nestanoví, že by text schváleného doporučení musel být nahrán na konkrétním systému, on totiž klidně může být na papíře a klidně může být jenom přečten. Pokud chceš svůj mandát v předsednictvu využít k tomu, že budeš kopírovat dokumenty z jednoho systému na druhý, určitě ti bránit nebudu a rád ti poskytnu přístup s historií. Stejně tak Šárka může dodat přílohu do zápisu RP, pokud moderátorům fóra důvěřuješ víc než mně, který má k dokumentu přístup. Ale nic ti nedává právo rozhodovat o tom, který dokument byl schválen či nikoliv, to náleží rozhodčí komisi.

Problemom je, ze na externom systeme nevieme nijak zarucit zalohovanie, dostupnost ani nemennost dokumentu. A pokial to ma byt nieco cim sa maju ludia riadit, (aj ked sa jedna iba o doporucenie), bolo by fajn, aby to bolo na prislusnom mieste zachovane natrvalo, teda aspon po dobu existencie strany.

Alebo ako by to malo fungovat, ked clovek na ktoreho sukromnom konte je dokument nahraty odide zo strany? V pripade rozchodu v zlom sme to mali moznost uz minimalne raz vidiet, a dostat z krtka pristup k google uctu nebolo trivialne, a obecne to technicky vobec nemusi byt mozne. (a potom su tu este pripady ako ked niekoho zrazi auto, atd. Nie ze by som to niekomu prial, ale pri 1000+ clenoch uz statistika bude fungovat).

Ja nemam nic proti tomu, aby podobne dokumenty boli AJ mimo systemov strany, obzvlast ak niekomu z administratorov neveris. Ale musia byt aj na strannickych systemoch.

Jakub.Michalek píše: ↑28 kvě 2020, 15:41 Žádný předpis nestanoví, že by text schváleného doporučení musel být nahrán na konkrétním systému, on totiž klidně může být na papíře a klidně může být jenom přečten.

Já tedy nevím, jsem ve funkci vedoucího AOjen krátce, ale právě proto jsem si znovu a podrobně přečetl některé naše předpisy, kromě jiného i Organizační řád a tam čtu tohle

§ 12 Administrativní odbor
...
(2) Administrativní odbor má následující kompetence v oblasti informačních systémů strany:
...
e) správa sbírky předpisů.

Pokud mám něco spravovat, asi od toho potřebuji mít "klíče" (administrační přístup). Na papírové předpisy si můžeme zakoupit třeba tohle
Obrázek
Ale pokud si dobře pamatuji, ty sám jsi zakládal tohle https://wiki.pirati.cz/rules/start

Martin.Kucera píše: ↑28 kvě 2020, 10:08

Jakub.Michalek píše: ↑28 kvě 2020, 15:41

Martine, je prosím možné se držet podstaty? David otevřel důležité téma výběrových řízení. Jakub do diskuse přispěl odkazem na hotovou metodiku, která také měla před časem vlastní diskusi a v ní je jistě kus práce, která by mohla věci pomoci. Nehodnotím, do jaké míry je legitimní diskutovat o správnosti vyvěsit dokument na odkazu, ale chápu to tak, že ho Jakub prostě jen propagoval, a myslím, že nikde neřekl, že je to oficiální úložiště schváleného dokumentu. Každopádně to je úplně jiná diskuse a k problematice výběrových řízení je to irelevantní. Pokud je to nutné řešit, šlo by to řešit v jiném vlákně? Ať to nepřebije to, oč tu běží.

Myslim, ze ve chvíli, kdy vznika metodika od PO, je dost relevantni namitat tvrzeni, ze uz prece mame "oficialni a schvaleny" dokument. Ktery, btw, pri pripominkovani clenskou zakladnou nektere pripominky vyignoroval.

Jakub.Michalek píše: ↑28 kvě 2020, 15:41Ale nic ti nedává právo rozhodovat o tom, který dokument byl schválen či nikoliv, to náleží rozhodčí komisi.

1) Dobře, že ses o tom zmínil, protože rozhodčí komise s momentálně zabývá dost podobnou záležitostí a někteří z jejích členů se už vyjádřili ve smyslu, že je nepřípustné zasahovat do textů schválených předpisů (což lze zajisté zobecnit na schválené dokumenty). No a u dokumentů na systémech třetí strany a mimo kontrolu schvalovatele (a KK) zkrátka nelze ověřit, zda dokument nebyl po schválení měněn. (Tj. vůbec nejde o to, zda konkrétně já věřím tobě. To, o čem píšu, se týká editovatelných dokumentů na systémech třetí strany, ať už je tvořil kdokoli.)
2) I od některých členů kontrolní komise už opakovaně zazněla kritika vůči takovému nakládání se schvalovanými dokumenty. Takže je nejvyšší čas dát to do pořádku a začít postupovat důsledně správně.