Fórum Pirátské strany

David.Wagner píše: ↑04 čer 2020, 10:33 Klidně, jde o to, že většinou existuje úměra mezi odměnou a významem, pokud se najde jiná jednoduchá míra, proč ne.
Taky bych připomněl, že to, že výběrko není povinné neznamená, že se dělat nemá. Asi bychom měli mít základní důvěru v to, že místně příslušní Piráti vyhodnotí, co je podstatné a co ne a pak k tomu tak jako tak vyhodí zápis a je možné se ptát, proč něco proběhlo naprimo a dá se na to ptát.

Ciste cynicky: pokud budou chtít podvádět a bude tam vychytraly plan jak vydelat nejake penize na ukor verejnosti, tak je stále nejsnadnejsi podvod projit cely proces vyberka a udělat ho tak, aby se tam dostal někdo konkrétní. Dosazeni bez vyberka mají také možnost přitáhnout víc verejne/ stranické kontroly a je v zájmu všech, aby byly ještě o řád jasnější a čištější

Úměra možná někde existuje, ale určitě není lineární.
Piráti jsou rostoucí strana s rostoucím vlivem. Nechci snižovat schopnosti a dobrou vůli každého jednotlivého MS v zemi, ale pokud bude volný výklad v těchto věcech, budou se pak řešit jen problémy různých přístupů, různých výkladů, podání KK, kontrolu KK, odvolávačky atd. Jednotná společná pravidla tomu předejdou. Bude to někde možná (to se často předem neví) za cenu do jisté míry zbytečné práce, ale celkově se vše zjednoduší, protože bude mnohem snadnější ty procesy obsluhovat a kontrolovat. Tyhle věci by měly fungovat automaticky bez potřeby cokoliv řešit a kontrola by měla být jen "protože kontrola", ale neměla by být nutná jako součást obsluhy těch procesů. Co se teď děje, není udržitelný stav a spotřebovává to mnoho energie (a dobré nálady).

Cynismus mi nevadí. Na takový podvod se ale jen tak nepřijde, takže není :) Nicméně v systému, který by se líbil mně, by byla transparence výběrových komisí a jejich hlasování, takže by byla větší možnost kontroly i toho výstupu. Pak by bylo možné se třeba ptát (kdokoliv/KK), jak to, že člověk bez praxe získal více bodů v odbornosti než člověk s praxí a kdo mu ty body dal a kdo to vlastně vyhrál a jaké je jeho CV... Dnes jsou ta data nezjistitelná.
A těch zájmů je více - není ostatně zájem přitahovat pozornost na věci bez výběrka. Výběrka by se měly stát výkladní skříní Pirátů, čirým křemenem o němž každý ví, že tam žádný problém nenajde. V současnosti je to, obávám se, přesně naopak.

Určitě se shodneme na tom, že vyberka jsou důležitý procesne a že v současnosti je v nich přirozeně hodně nejasností.

Pro mě je ale z hlediska nějaké reality těžké přijmout tvou vizi dokonalých a procesne náročných výběrek na všechno. Podle mě ma smysl zaměřit se na ty podstatná (a i tak jsme o parník před konkurenci), naučit se to dělat jako organizace dobře, najít jejich limity (furt nevím, jak teda počítáme tu duveru) a brát v potaz taky limity personálního obsazení strany. Je to hezká vize do virtuálního světa, ale taky v podstatě jenom ještě zpřísnění současného modelu a ten podle mého a podle hlasu lidi z komunalů tady zjevně nefunguje ve všem.

Což samozřejmě taky můžeme vyřešit tak, že připravíme v této věci dvě alternativní řešení a pak se budeme ptát lidi co na ně říkají a uvidíme, no:)

Shodneme.
Jinak já nevěřím na dokonalá komplexní řešení na první dobrou. Řešení vidím v prioritizaci problémů a zájmů. Je možné (já tomu i věřím), že až se dobuduje know how a infrastruktura, tak pak nebude problém obsloužit více výběrek, než si třeba dnes myslíme, že zvládneme.

Já řešení vidím jako pojmout to projekt s jasným mandátem (RP/RV/??), popsat problémovou situaci, navrhnout řešení a postup jak ho zavést.

David.Wagner píše: ↑04 čer 2020, 10:33 Taky bych připomněl, že to, že výběrko není povinné neznamená, že se dělat nemá.

No pro me jako clena KK to znamena, pokud vyberko neni povinne, tak se delat nemusi. Cili ze kdyz ho nekdo neudela, tak ho KK nebude nijak popotahovat (samozrejme pokud tim neporusil neco dalsiho).
Na druhou stranu ma plne pravo ho "popotahovat a resit" prislusne forum.

Jarmil píše: ↑04 čer 2020, 09:22 Smyšlený příklad: dlouhodobě problematická městská vodárenská v okresním městě, sedí se tam za 2 tKč/měs, ale vliv na cenu vody pro obyvatele i protlačení "lukrativních kšeftů" pro wanabe dodavatele značný.
(popravdě ani nevím zda má ten příklad oporu v komunální realitě, ale pokud ano, určitě by tím filtrem neměl propadnout)

No pravděpodobně nemá, protože když chceš "podplatit" správní radu nebo jednatele, nemůžeš jim nabídnout 2kKč měsíčně, musí to být nejméně 20x tolik

Za mě je podstatné neopomenout i princip otevřenosti pro obsazování pozic, kde výběrka nejsou zcela nutná. Informovat o tom, které pozice se obsazují, používat poptávky namísto výběrek - například hledáme člověka do této komise, kdo by tam chtěl, přičemž to formálně může být komplet na organizátorovi poptávky, ale umožňuje to zpětnou kontrolu a politickou odpovědnost. "Proč jsi vybral toho, když se hlásil i tento s touto kvalifikací." Dále velmi apeluju na otevřenost i u výběru osobních asistentů. Příslušný poslanec, europoslanec, či radní samozřejmě musí mít poslední slovo, ale obsazování těchto míst "z ruky" považuju za nešťastné.

Jinak ještě jednu podstatnou věc jsme neotevřeli a to celkové složení týmu a jak ho zohlednit ve výběrcích na jednotlivé pozice.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑05 čer 2020, 01:25 Za mě je podstatné neopomenout i princip otevřenosti pro obsazování pozic, kde výběrka nejsou zcela nutná. Informovat o tom, které pozice se obsazují, používat poptávky namísto výběrek - například hledáme člověka do této komise, kdo by tam chtěl, přičemž to formálně může být komplet na organizátorovi poptávky, ale umožňuje to zpětnou kontrolu a politickou odpovědnost. "Proč jsi vybral toho, když se hlásil i tento s touto kvalifikací." Dále velmi apeluju na otevřenost i u výběru osobních asistentů. Příslušný poslanec, europoslanec, či radní samozřejmě musí mít poslední slovo, ale obsazování těchto míst "z ruky" považuju za nešťastné.

Jinak ještě jednu podstatnou věc jsme neotevřeli a to celkové složení týmu a jak ho zohlednit ve výběrcích na jednotlivé pozice.

Myslím si, že ta otevřenost a to, že ty pozice inzeruješ je docela dobře popsané v té metodice. To, že k tomu existuje ideálně s náskokem předem nějaký call a třeba i snaha to dostat v lokalitě do sdělovacích prostředků je podle mě určitě dobrý.

Asi bych potřeboval slyšet víc argumentace než "považuju za nešťastné" - já vidím větší šanci na politickou odpovědnost při kultuře deklarace předem a výběrka jako pomocného nástroje,popsal jsem celkem rozsáhle proč (a snad fakt nejsem ve střetu zájmů, když pokud se rozhodnu zůstat u stejného politika a on si mě nechá, tak následující 4 roky výběrka řešit nemusím, případně mám nabídky na obdobné pozice jinde). Pouze "vypadá to lépe když se to dělá" mi asi nestačí.

Celkové složení týmu máš pravdu, že je hodně zajímavý směr, ale většinou existuje jeden člověk/ tým za sestavení celého jednoho týmu odpovědný, ne? (možná ne a něco mi uniká)

David.Wagner píše: ↑05 čer 2020, 01:37

Mikulas.Ferjencik píše: ↑05 čer 2020, 01:25 Za mě je podstatné neopomenout i princip otevřenosti pro obsazování pozic, kde výběrka nejsou zcela nutná. Informovat o tom, které pozice se obsazují, používat poptávky namísto výběrek - například hledáme člověka do této komise, kdo by tam chtěl, přičemž to formálně může být komplet na organizátorovi poptávky, ale umožňuje to zpětnou kontrolu a politickou odpovědnost. "Proč jsi vybral toho, když se hlásil i tento s touto kvalifikací." Dále velmi apeluju na otevřenost i u výběru osobních asistentů. Příslušný poslanec, europoslanec, či radní samozřejmě musí mít poslední slovo, ale obsazování těchto míst "z ruky" považuju za nešťastné.

Jinak ještě jednu podstatnou věc jsme neotevřeli a to celkové složení týmu a jak ho zohlednit ve výběrcích na jednotlivé pozice.

Asi bych potřeboval slyšet víc argumentace než "považuju za nešťastné" - já vidím větší šanci na politickou odpovědnost při kultuře deklarace předem a výběrka jako pomocného nástroje,popsal jsem celkem rozsáhle proč (a snad fakt nejsem ve střetu zájmů, když pokud se rozhodnu zůstat u stejného politika a on si mě nechá, tak následující 4 roky výběrka řešit nemusím, případně mám nabídky na obdobné pozice jinde). Pouze "vypadá to lépe když se to dělá" mi asi nestačí.

Celkové složení týmu máš pravdu, že je hodně zajímavý směr, ale většinou existuje jeden člověk/ tým za sestavení celého jednoho týmu odpovědný, ne? (možná ne a něco mi uniká)

Účelem transparentního výběrového řízení je zkrátka vybrat (transparentně) toho nejlepšího z reálně možných (čím více to otevřu, tím větší výběr budu mít) Prosím, ne tebe, ale jiné, aby hloupě neargumentovali, že když to otevřu pro celou Evropu či galaxii, tak že budu mít moc kandidátů; samozřejmě budu aplikovat princip přiměřenosti. Otevřenost znamená i to, že pozici nenabízím jen kámošům z party (strany), ale i lidem mimo partu (stranu); prostě otevřeně. Jestli to zapadá do kategorie argumentace "považuji za nešťastné", nevím, ale mně opak připadá jako kázat vodu a pít víno.

Ohledně týmů si třeba představ výběrovou komisi, kde jsou dva členové v nějaké podřízené či závislé pozici na třetím. Byl by to optimální stav? Přičemž právě ten počet 3 ks členů je jedním z mechanismů přiblížení se objektivitě těch komisí. A pak tu máme samozřejmě i otázku odbornosti - pokud třeba tři profesionální či dobrovolničtí politici bez kompetencí v oboru dané pozice pozice i personalistiky mají vybírat odborníka, jak to tak asi budou dělat?

Antonino píše: ↑05 čer 2020, 08:51 Otevřenost znamená i to, že pozici nenabízím jen kámošům z party (strany), ale i lidem mimo partu (stranu); prostě otevřeně.

Jsem-li vládnoucí, otevírat správní orgány opozici je opravdu nešťastné. Naopak neotevírat kontrolní orgány opozici považuji za hulvátství.

Jsem-li opozicí, otevírat cokoliv politické konkurenci považuji za neskutečně hloupé. dobrácký laik, sympatizant Pirátů je 1000x vhodnější, než vychytralý odborník od politické konkurence, navíc považovaný za místního "kmotra"

Petr.Vileta píše: ↑05 čer 2020, 18:13

Antonino píše: ↑05 čer 2020, 08:51 Otevřenost znamená i to, že pozici nenabízím jen kámošům z party (strany), ale i lidem mimo partu (stranu); prostě otevřeně.

Jsem-li vládnoucí, otevírat správní orgány opozici je opravdu nešťastné. Naopak neotevírat kontrolní orgány opozici považuji za hulvátství.

Jsem-li opozicí, otevírat cokoliv politické konkurenci považuji za neskutečně hloupé. ;) dobrácký laik, sympatizant Pirátů je 1000x vhodnější, než vychytralý odborník od politické konkurence, navíc považovaný za místního "kmotra"

Já o opozici nic nepsal, Petře. Ani o kmotrech či vychytralých odbornících. Vytváříš dost extrémní falešná dilemata. Jaká si ta kritéria uděláš, taková je budeš mít.