Fórum Pirátské strany

Mikulas.Ferjencik píše: ↑23 kvě 2020, 23:35Proto mám za to, že je často lepší cesta řešit tento typ nevhodného chování hlasováním namísto "soudu".

Až na to, že AFAIK už vícekrát bylo jednání o něčím odvolání označováno odpůrci odvolání za lidový soud, že?

Mikulas.Ferjencik píše: ↑23 kvě 2020, 23:35

Frantisek.Navrkal píše: ↑23 kvě 2020, 23:24

Mikulas.Ferjencik píše: ↑23 kvě 2020, 23:03

To je jeden z důvodů, proč jsem šel cestou podnětu namísto stížnosti. Podle mě ta politická a morální odpovědnost člena KK jít příkladem je v tomto případě to nejdůležitější.

No to mě překvapuje, bo ten členský podnět jsi stavěl na porušení programu, ne? Minimálně tam to porušení programu tvrdíš. Ale jestli teda už ne, tak to asi stojí za to říct explicitně.

Podle mě je to porušení programu evidentní. Nakolik program vnímám jako předpis nemám dost podrobně promyšlené. Proto mám za to, že je často lepší cesta řešit tento typ nevhodného chování hlasováním namísto "soudu".

No program není předpis, ale dle RŘ je závazný, jako by to předpis byl. Stanovy členy zavazují podporovat politické cíle strany, RŘ takto upřesňuje, jak se tato povinnost má posuzovat.

Martin.Kucera píše: ↑23 kvě 2020, 23:42

Mikulas.Ferjencik píše: ↑23 kvě 2020, 23:35Proto mám za to, že je často lepší cesta řešit tento typ nevhodného chování hlasováním namísto "soudu".

Až na to, že AFAIK už vícekrát bylo jednání o něčím odvolání označováno odpůrci odvolání za lidový soud, že?

Když šlo o skutek, kde nebyla shoda, jestli a jak se stal, tak to chápu. To není tento případ.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑24 kvě 2020, 00:21 Když šlo o skutek, kde nebyla shoda, jestli a jak se stal, tak to chápu. To není tento případ.

Jestli se stal? To si děláš srandu? Máme snad s sebou všude nosit kamery a všechno si natáčet?

Martin.Kucera píše: ↑24 kvě 2020, 00:32

Mikulas.Ferjencik píše: ↑24 kvě 2020, 00:21 Když šlo o skutek, kde nebyla shoda, jestli a jak se stal, tak to chápu. To není tento případ.

Jestli se stal? To si děláš srandu? Máme snad s sebou všude nosit kamery a všechno si natáčet?

Jestli došlo k šikaně, ať jsem konkrétní.

Frantisek.Navrkal píše: ↑23 kvě 2020, 23:52 No program není předpis, ale dle RŘ je závazný, jako by to předpis byl. Stanovy členy zavazují podporovat politické cíle strany, RŘ takto upřesňuje, jak se tato povinnost má posuzovat.

Takze jestli to chapu spravne, tak plneni politickeho programu u nas vyhodnocuje podle tebe KK? Takze na konci volebniho obdobi prijde vybrany clen KK a ten teda rekne, jak jsme si vedli a kdyz podle ne to bude nedostatecne, tak nam zakaze kandidovat? To je totiz to co navrhuje KK v ramci podani RK v Praze. Takze cekam, ze dalsi krok bude navrh zrusit primarky (staci spocitat kdo dostal lajky od KK) a nasledne nekdo navrhne zrusit volby jako takove.

Plneni politickeho programu vyhodnocuji volici a nebo forum v primarkach. Rika se tomu demokracie. A tu mi podporujeme prave moznosti odvolavacek rozhodnutim fora.

Zdenek.Hrib píše: ↑24 kvě 2020, 09:47

Frantisek.Navrkal píše: ↑23 kvě 2020, 23:52 No program není předpis, ale dle RŘ je závazný, jako by to předpis byl. Stanovy členy zavazují podporovat politické cíle strany, RŘ takto upřesňuje, jak se tato povinnost má posuzovat.

Takze jestli to chapu spravne, tak plneni politickeho programu u nas vyhodnocuje podle tebe KK? Takze na konci volebniho obdobi prijde vybrany clen KK a ten teda rekne, jak jsme si vedli a kdyz podle ne to bude nedostatecne, tak nam zakaze kandidovat? To je totiz to co navrhuje KK v ramci podani RK v Praze. Takze cekam, ze dalsi krok bude navrh zrusit primarky (staci spocitat kdo dostal lajky od KK) a nasledne nekdo navrhne zrusit volby jako takove.

Ne, nechápeš to úplně správně. KK může stížností RK skutečně jen navrhnout vyslovit porušení rozhodného práva a učinit opatření k nápravě protiprávního stavu a prevenci dalšího jeho porušování. RK pak může rozhodnout, jak navrhuje KK, ale může rozhodnout jinak -klidně stížnost celou zamítnout.

Rozhodně to tedy není o libovůli jednoho člena KK. Nakonec lze rozhodčí nález, se kterým musí souhlasit většina RK, mimořádně přezkoumat tady na CF.

Každopádně prostě rozhodčím řízení se řeší nějaké mimořádné události spojené s porušením rozhodného práva, ne běžný demokratický proces jako primární volby.

A pokud někdo porušuje ve veřejné funkci program, tak je zjevně účinným opatřením k prevenci dalšího porušování programu této osobě zakázat do veřejných funkcí kandidovat. Na tom se snad shodneme, ne? Tím samozřejmě netvrdím, že takto tvrdé opatření je na místě vždy, rozhodně by ho neměla RK uplatňovat v případě, které tvoří v dané věci precedent nebo kde jednali volení představitelé v dobré víře.

Myslím, že tyto mechanismy, které z ustanovení našich programových dokumentů dělají o dost více než prázdné mediální fráze, jsou jedním z hlavních důvodů, proč si zasloužíme hlasy voličů: program je pro nás zákon. Chápu, že to je něco, co bohužel snadno nedocení většina voličů, a je to něco, co se vždy snažím lidem zvenčí zdůrazňovat jako naši velkou přednost. A fakt mě neskutečně mrzí, že by tuto úžasnou věc jeden z našich předních představitelů nejradši zřejmě hodil přes palubu. Snad to skutečně pramení jen z tvého nepochopení.

Každopádně... jestli chceš dále polemizovat o roli rozhodčích orgánů v dodržování programu našimi volenými představiteli, tak je to jistě potenciálně zajímavá debata, která ovšem dle mého úplně nepatří do tohoto jednání.

Akorat ze se mozna konecne dostaneme do stavu, kdy tohle KK nebude moct delat - aspon doufam
Protoze dle meho to nalezi do pravomoci mistniho a celostatniho fora.

Frantisek.Navrkal píše: ↑24 kvě 2020, 11:21

Zdenek.Hrib píše: ↑24 kvě 2020, 09:47

Frantisek.Navrkal píše: ↑23 kvě 2020, 23:52 No program není předpis, ale dle RŘ je závazný, jako by to předpis byl. Stanovy členy zavazují podporovat politické cíle strany, RŘ takto upřesňuje, jak se tato povinnost má posuzovat.

Takze jestli to chapu spravne, tak plneni politickeho programu u nas vyhodnocuje podle tebe KK? Takze na konci volebniho obdobi prijde vybrany clen KK a ten teda rekne, jak jsme si vedli a kdyz podle ne to bude nedostatecne, tak nam zakaze kandidovat? To je totiz to co navrhuje KK v ramci podani RK v Praze. Takze cekam, ze dalsi krok bude navrh zrusit primarky (staci spocitat kdo dostal lajky od KK) a nasledne nekdo navrhne zrusit volby jako takove.

A pokud někdo porušuje ve veřejné funkci program, tak je zjevně účinným opatřením k prevenci dalšího porušování programu této osobě zakázat do veřejných funkcí kandidovat. Na tom se snad shodneme, ne? Tím samozřejmě netvrdím, že takto tvrdé opatření je na místě vždy, rozhodně by ho neměla RK uplatňovat v případě, které tvoří v dané věci precedent nebo kde jednali volení představitelé v dobré víře.

To se teda rozhodne neshodneme. A tim ze zduraznujes, ze vyhodnocovani plneni politickeho programu nedela KK ale v součinnosti KK a RK jsi to opravdu nevylepsil.

A uprime me desi ze jeden za nasich poslancu preferuje v podstate Rusky model, kde opozicni politici jsou skrze kriminalizaci vyrazovani z demokratickeho procesu. Proste jim policie a soud odebere pravo kandidovat.

Ten kdo ma rozhodovat, kdo bude zastupovat lidi, jsou ti lide sami. To je podstata demokracie. Nebo snad pozadujes, aby pred volbami i praci naseho poslaneckeho klubu vyhodnotila KK a RK a zvazila, zdali jsi dostatecne plnil program a muzes se tedy uchazet o dalsi mandat?

Zdenek.Hrib píše: ↑24 kvě 2020, 14:46

Frantisek.Navrkal píše: ↑24 kvě 2020, 11:21

Zdenek.Hrib píše: ↑24 kvě 2020, 09:47

Takze jestli to chapu spravne, tak plneni politickeho programu u nas vyhodnocuje podle tebe KK? Takze na konci volebniho obdobi prijde vybrany clen KK a ten teda rekne, jak jsme si vedli a kdyz podle ne to bude nedostatecne, tak nam zakaze kandidovat? To je totiz to co navrhuje KK v ramci podani RK v Praze. Takze cekam, ze dalsi krok bude navrh zrusit primarky (staci spocitat kdo dostal lajky od KK) a nasledne nekdo navrhne zrusit volby jako takove.

A pokud někdo porušuje ve veřejné funkci program, tak je zjevně účinným opatřením k prevenci dalšího porušování programu této osobě zakázat do veřejných funkcí kandidovat. Na tom se snad shodneme, ne? Tím samozřejmě netvrdím, že takto tvrdé opatření je na místě vždy, rozhodně by ho neměla RK uplatňovat v případě, které tvoří v dané věci precedent nebo kde jednali volení představitelé v dobré víře.

To se teda rozhodne neshodneme.

Tak to nevím stále, proč se neshodneme. Evidentně pokud někdo nemůže kandidovat, tak ani ve funkci nemůže program porušovat, protože se do té funkce nedostane. Mě to přijde hodně mechanické a jasné.

Zdenek.Hrib píše: ↑24 kvě 2020, 14:46 A uprime me desi ze jeden za nasich poslancu preferuje v podstate Rusky model, kde opozicni politici jsou skrze kriminalizaci vyrazovani z demokratickeho procesu. Proste jim policie a soud odebere pravo kandidovat.

Ten kdo ma rozhodovat, kdo bude zastupovat lidi, jsou ti lide sami. To je podstata demokracie. Nebo snad pozadujes, aby pred volbami i praci naseho poslaneckeho klubu vyhodnotila KK a RK a zvazila, zdali jsi dostatecne plnil program a muzes se tedy uchazet o dalsi mandat?

To útočíš na slaměného panáka - nic takového neprosazuji. Toto je čistě tvoje neporozumění nebo záměrná dezinterpretace. Na rozdíl od tebe budu předpokládat dobrou vůli a pokusím se svůj postoj vysvětlit jinak, snad pro tebe srozumitelněji.

Rozhodně nejsem pro vyřazování názorových oponentů z demokratických procesů. Nejde řešení názorových rozporů, natož nějak silové, ale o dodržování dobrovolných závazků našich představitelů ve veřejných funkcích dodržovat náš demokraticky schválený politický program v zájmu transparence, předvídatelnosti a zodpovědnosti vůči našim voličům a vůči nám vzájemně.

Jestli ti současné mechanismy přijdou v něčem nedokonalé, tak se pojďme bavit o zlepšení, ale jestli chceme, aby program nebyl jen sbírkou prázdných frází, tak jsou dle mého nějaké takovéto mechanismy nezbytné. Ale budu rád, když mě přesvědčíš o opaku.