Fórum Pirátské strany

Petr.Vileta píše: ↑09 kvě 2020, 21:29

Mikulas.Ferjencik píše: ↑08 kvě 2020, 15:36 Já bych nebyl ani proti středoškolskému matematickému minimu, ale spíš než ve čtvrťáku v druháku a šlo by o to, aby každý uměl zlomky, procenta, trojčlenku, rovnice a tak... V zásadě to, na co mi spousta lidí řekne, že to žáci mají umět ze základky, ale ve skutečnosti to neumí a dokonce jsou dle mého názoru schopní z matematiky odmaturovat bez toho, aby tyhle věci na abstraktní úrovni ovládali.

@Mikulas.Ferjencik
Můžeš vysvětlit, co myslíš tím podtrženým? Nějak si nedovedu představit co je na procentech abstraktního. Stačí vědět, jak se to vypočte, že se tomu nějak říká (klasický problém s lidově obecnými "procenty" a odbornými procentními body ), ale nemusím o tom vědět víc, nemusím to chápat. Tedy podle mě to nemusím chápat, ale musím vědět co udělat, když se mě někdo zeptá "kolik korun bude činit 10% přirážka ke stokoruně?", musím to umět vypočítat.

Abstraktní úrovní mám na myli to, že člověk dokáže procenta spočítat podle zadání ve slovní úloze. Mám obavu, že dnes se část studentů nadrtí vzorečky a s pomocí mnemotechnických pomůcek a memorování se naučí spočítat algoritmické úlohy podle klíčových slov v zadání. To mám na mysli tím, že na abstraktní úrovni procentům nerozumí, ale zvládnou správně odpovědět v testu.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑09 kvě 2020, 21:52 Abstraktní úrovní mám na myli to, že člověk dokáže procenta spočítat podle zadání ve slovní úloze.

Mohl bys dát nějaký příklad takové slovní úlohy s procenty?

Státní rozpočet na rok 2020 počítá s příjmy 1600 miliard Kč. ČNB předpovídá pokles příjmů státního rozpočtu v roce 2021 o pět procent. Kolik budou tvořit příjmy státního rozpočtu v roce 2021, pokud se předpověď ČNB potvrdí?

Na tom je legrační to, že tam, kde lidé selhávají ve znalostech matematiky pro běžný život, jsou to opravdu znalosti základní školy. Zdůrazňuji, to "selhávají", tedy neumí, nechápou, nedokážou si poradit, mají kvůli tomu škody (finanční negramotnost apod.).... Proč řešit střední školu, když problém je úplně jinde? Maturoval jsem z matematiky dobrovolně a za 1, tedy to není nic osobního.

S češtinou to bude asi podobné. Cíl nemá být maturita z matematiky (češtiny), ale adekvátní znalosti.

A nejsou relevantní i jiné cíle? Učili jste se učit se? Duševní hygieně? Práci v týmu? atd. atd.

Když jsme u těch úloh: víte jak zedník určí pravý úhel? (trojúhelník 5 × 4 × 3, je úžasný v tom, že je pravoúhlý a na celé metry (25 = 16 + 9). Pythagorova věta v praxi)

Mikulas.Ferjencik píše: ↑10 kvě 2020, 00:37 Státní rozpočet na rok 2020 počítá s příjmy 1600 miliard Kč. ČNB předpovídá pokles příjmů státního rozpočtu v roce 2021 o pět procent. Kolik budou tvořit příjmy státního rozpočtu v roce 2021, pokud se předpověď ČNB potvrdí?

hmm, na našem opakovaném excelovském workshopu není schopno prakticky 100% dospělých lidí (odhaduji, že většina se středoškolským vzděláním, někteří VŠ) definovat postup pro výpočet v příkladu na pokročilejší vyhledávací funkce (tedy co se týče excelu už něco umí), kde se tento zásek vůbec nepředpokládal:
Cena žaluzie je X, příplatek za zvláštní barvu je Y procent. Vytvoř vzoreček pro příplatkovou cenu

A jeden kamarád měl na nějakém personálním pohovoru vysokoškoláka, který prý nebyl schopen převést 1/3 do desetinového tvaru.

Základ problému je v základech.

Antonino píše: ↑10 kvě 2020, 12:20 A jeden kamarád měl na nějakém personálním pohovoru vysokoškoláka, který prý nebyl schopen převést 1/3 do desetinového tvaru.

Já také ne, když mi dají moc malý papír.
0.33333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

Antonino píše: ↑10 kvě 2020, 12:20 Základ problému je v základech.

Zmiňoval jsi zedníka. Kdysi se říkalo o dětech na ZŠ "Jsi blbej, půjdeš na zedníka". Ovšem o středoškolácích se v té samé době říkalo "Na VŠ jsi blbej, půjdeš na Pajdu." Není tu, doufám, žádná úča Já spíš vidím problém v tom, kdo a jak učí. Tedy, poctivě řečeno, kdo by se za ty platy chtěl zrovna přetrhnout.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑10 kvě 2020, 00:37 Státní rozpočet na rok 2020 počítá s příjmy 1600 miliard Kč. ČNB předpovídá pokles příjmů státního rozpočtu v roce 2021 o pět procent. Kolik budou tvořit příjmy státního rozpočtu v roce 2021, pokud se předpověď ČNB potvrdí?

Zadání je nepřesné. Bude v roce 2021 premiérem Ing. Babiš? Pokud ano, je vhodnější určit příjmy státního rozpočtu z kávové sedliny, bez ohledu na předpovědi ČNB i to, zda se potvrdí nebo ne.

Petr.Vileta píše: ↑10 kvě 2020, 13:30

Antonino píše: ↑10 kvě 2020, 12:20 A jeden kamarád měl na nějakém personálním pohovoru vysokoškoláka, který prý nebyl schopen převést 1/3 do desetinového tvaru.

Já také ne, když mi dají moc malý papír.
0.3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

facepalm

Michal.Ketner píše: ↑10 kvě 2020, 13:40 facepalm

Obrázek

Jo, určitě. A personalistka mě obviní ze sexual harassement.

To, že lidi abstraktně nechápou procenta, znamená, že nerozumí co znamenají, vnímají je prostě jako jednotku. Neumí s nimi správně pracovat, sčítat, odčítat, násobit. Neví rozdíl mezi procentem a procentním bodem. Například.

Petr.Vileta píše: ↑10 kvě 2020, 13:55

Michal.Ketner píše: ↑10 kvě 2020, 13:40 facepalm

Obrázek

Jo, určitě. A personalistka mě obviní ze sexual harassement.

Petře, rozhodni se prosím, jestli chceš diskutovat téma, nebo dělat slaboduchý vtipy. Díky