Fórum Pirátské strany

Jakub.Dedek píše: ↑05 kvě 2020, 01:09
A tady je právě ten kámen úrazu. Když se založí jen na X a Ž, tak v momentě kdy projeví zájem se k nám přidat někdo z obce Y nebo Z, tak to lidi z obcí X a Ž většinou nezajímá a dotyčného mají zaháčkovat lidi z 50 km dalekého krajského města. Přitom kdyby to byl celek včetně obcí Y a Z, tak politicky se mohou soustředit čistě na X a Ž, ale když se objeví někod nový, bude zodpovědnosti toho nebližšího celku se o něm zajímat, protože spadá do stejného MSka.

Má zkušenost je, že pokud jsou dělané celky na jednu vesnici, lidé z toho daného MSka se uzavírají do sebe a nezajímají se většinou co se děje jinde a to v rámci vesnice 2 km vedle, neřeší nové zájemce z okolí, neřeší kraj atd.

Samozřejmě tuhle výtku nebo poznatek chápu, ale řekl bych, že v tom případě je spíš chyba ve vedení daného MS, než v přesné působnosti, pokud chce být uzavřené. Tohle by určitě měl řešit KS/PKS s danou zakládající se buňkou, aby nezůstávali uzavření. Když se ale dívám na seznam MSek, i když mi nepřipadá úplně aktuální (!), @Petr.Vileta nedalo by se prosím aktualizovat?, tak tam nevidím úplně moc MSek na jednu obci:
https://wiki.pirati.cz/regiony/start

Je pravda, že v případě tuším zrušeného Blanska a Jindřichova Hradce zaznívala námitka, nevím, jak moc oprávněná, nejsem místní, že nepřijímají záměrně členy (a to i ze své vlastní obce). To by se ale podle mého názoru mělo řešit spíše jinak.

Zbynek.Janoska píše: ↑05 kvě 2020, 15:38 Já bych se při vymezení územní působnost MS držel toho, že celé MS se musí nacházet v přesně jednom KS a také toho, že MS pokrývají spojitě celou ČR (i když tam třeba nejsou zatím žádní členové). Je určitě spousta hraničních případů a tam bych to nechal na členech, aby si vybrali ke kterému MS (a jestli vůbec) se přidat.

Já zase z praxe vím, že některé obce k sobě mají geograficky i společensky blízko, ale jsou v různých krajích. V tom případě bych naopak by pro to, ať si tam založí MS s působností Obec X, Y, Z a pak si vyberou, ke kterému KS chtějí patřit.

Nešlo by alespoň zkráceně ty "myšlenky" vepsat přímo do ankety?

Petr.Vileta píše: ↑05 kvě 2020, 20:45

Zbynek.Janoska píše: ↑05 kvě 2020, 15:38 Já bych se při vymezení územní působnost MS držel toho, že celé MS se musí nacházet v přesně jednom KS a také toho, že MS pokrývají spojitě celou ČR (i když tam třeba nejsou zatím žádní členové). Je určitě spousta hraničních případů a tam bych to nechal na členech, aby si vybrali ke kterému MS (a jestli vůbec) se přidat.

Já zase z praxe vím, že některé obce k sobě mají geograficky i společensky blízko, ale jsou v různých krajích. V tom případě bych naopak by pro to, ať si tam založí MS s působností Obec X, Y, Z a pak si vyberou, ke kterému KS chtějí patřit.

Podle krajů by mi to přišlo praktičtější z pohledu voleb - většinou bych asi chtěl kandidovat/volit kandidáty v kraji, ve kterém žiji a proto by asi bylo lepší, kdyby MS spadala do krajů, ale jinak souhlas.

Petr.Vileta píše: ↑05 kvě 2020, 20:47 Nešlo by alespoň zkráceně ty "myšlenky" vepsat přímo do ankety?

Aby to pak lidé nečetli celé? Ne, schválně to je takto...

Mno moc o tom nevim, ale sem tam zachytím problémy s malýmy MS organizačně / byrokratického typu. Taky je pak problém soustředění se MS na sebe a izolace od KS a zbytku strany. Přemýšlím jaké jsou reálné důvody pro to zakládat MS, a jestli naplnění těchto důvodů / cílů převažuje nad nutnotí té byrokracie okolo? A tak mne napadá jestli by pro malé MS nebylo vhodnější ustanovit tým a MS zakládat až od většího počtu - tak 10 - 15?

Ondra.kl píše: ↑06 kvě 2020, 07:38 ...jestli by pro malé MS nebylo vhodnější ustanovit tým a MS zakládat až od většího počtu - tak 10 - 15?...

Lepší asi není úplně ideální slovo. Asi by to bylo administrativně jednodušší. To ovšem zdaleka neznamená lepší.

Když se na to tak dívám prizmatem ne Prahy 10, protože to je velká městská část s mnoha obyvateli, ale třeba prizmatem toho, jak to funguje u nás na chalupě. Je to malá obec ve středočeském kraji, tak 200 domů (a to už je celkem dost v poměru k opravdu mini obcím). Mají dobrovolné hasiče, mají svůj fotbalový tým, lidí tam žijí spolu, znají se. Starostou je vesměs ten, který je ochoten to dělat, žádná rvačka o to není, protože se nikdo nechce hádat se sousedy za tři koruny šedesát. To samé zastupitelstvo. Když bych tady dál dohromady buňku aktivních sedmi, osmi lidí, tak myslím, že by se s tou obcí dalo pohnout, ačkoliv i současný starosta dělá, řekl bych, co se dá. Rozhodně by ti lidé nechtěli jezdit někam do Nymburka (který je významně dál, než bližší Český Brod - ovšem ČB není spádový), a tam přesvědčovat "cizí lidi" o tom, že je třeba vyčistit hasičskou nádrž. Lidé přirozené mají tendenci být naštvání, když jim někdo kecá i do úplných maličkostí. Proto i v tak malé obci existuje zastupitelstvo, proto tam je starosta, a proto si dovedu představit, pokud je to možné, aby tam bylo MS. Jasně, pokud MS obsáhne ještě Vestec a Kounice, což jsou obce v docházkové vzdálenosti, tak super, ale musí tam někdo být, kdo by se toho ujal, protože ti mají svého starostu, svoje zastupitelstvo a svoje malé místní problémy, o kterých já vím minimum.

jan.zavadil píše: ↑06 kvě 2020, 11:50Lepší asi není úplně ideální slovo. Asi by to bylo administrativně jednodušší. To ovšem zdaleka neznamená lepší.

Souhlasím. Já však netvrdím že "lepší" já jen nadhazuji myšlenku

jan.zavadil píše: ↑06 kvě 2020, 11:50 Když bych tady dál dohromady buňku aktivních sedmi, osmi lidí ... Rozhodně by ti lidé nechtěli jezdit někam do Nymburka ... a tam přesvědčovat "cizí lidi" o tom, že je třeba vyčistit hasičskou nádrž.

To mi není jasné, proč by to měli dělat. Můžou se na tom dohodnout mezi sebou ne?

jan.zavadil píše: ↑06 kvě 2020, 11:50 ... pokud je to možné, aby tam bylo MS ...

Mi právě není jasné, proč by tam muselo být MS. To nestačí že tam bude tým "piráti z naší vesnice" který bude řešit místní věci? To ti lidi nutně potřebují pevnou organizační strukturu k tomu aby něco dělali? Hele ... kdysi jsem organizoval lapry pro 80-350 lidí, dělal jsem to sám nebo s několika pomocníky. Nikdy jsem k tomu ale nepotřeboval zakládat spolek, psát stanovy, určovat pokladníka atd. Rozumíš kam tím mířím? A při vystupování vůči vnějším osobám je přeci celkem jedno, jestli jsem z MS "piráti z naší vesnice" nebo z týmu "piráti z naší vesnice".

Ondra.kl píše: ↑06 kvě 2020, 13:14

jan.zavadil píše: ↑06 kvě 2020, 11:50 Když bych tady dál dohromady buňku aktivních sedmi, osmi lidí ... Rozhodně by ti lidé nechtěli jezdit někam do Nymburka ... a tam přesvědčovat "cizí lidi" o tom, že je třeba vyčistit hasičskou nádrž.

To mi není jasné, proč by to měli dělat. Můžou se na tom dohodnout mezi sebou ne?

Pokud už budou chtít být členy MS, který bude sídlit třeba v Nymburku, tak přece budou "muset" být grilovaní v Nymburku, budou jezdit do Nymburka na MF a na nymburském MF budou patrně taky prezentovat práci toho daného týmu a případně obhajovat nějaké kroky. Oni se na tom můžou dohodnout, můžeš i tomu týmu dat rozsáhlé pramoci, ale furt to budou členové MS Nymburk a předpokládám, že se od nich bude očekávat nějaká aktivita v rámci daného MS, "daleko" za hranicemi jejich obce. To je strašně odrazující, chápeš? Já bych chtěl, aby se lidi víc zajímali o politiku, o místní věci, abychom naopak ty bariéry odstraňovali, a ne abychom jim zabraňovali mít malé MSko, které si bude zasedat u nich na zahradě nebo v zadním sálu v hospodě, kde proberou vše co je třeba, naberou lidi, všechna rozhodnutí budou moct dělat lokálně. Ne jen některá, která jim někdo svěří.

Ondra.kl píše: ↑06 kvě 2020, 13:14

jan.zavadil píše: ↑06 kvě 2020, 11:50
... pokud je to možné, aby tam bylo MS ...

Mi právě není jasné, proč by tam muselo být MS...

Ale o to jde, ono tam být NEMUSÍ, ale může. Nechal bych těm lidem právo se racionálně se znalostí situace rozhodnout, jestli chtějí mít větší MS, menší MS, jestli tam mít tu obci nebo jiný, tenhle okres nebo jiný, prostě více svobody, méně direktivity. To je přece pirátské (a může nám to pomoct dělat politiku na malých obcích, kde jsou jinak hlavně nezávislí, právě protože politické strany jim spíš svazují ruce).

EDIT: oprava quote

Jakub.Dedek píše: ↑05 kvě 2020, 23:41 ...

Jinak Jakube mě napadlo ještě jedno hledisko, které jste řešili v MSK u Šenova a Václavovic zde: viewtopic.php?f=339&t=51876

Jestli tomu rozumím správně, tak se řešilo, že by MS Kopřivnice rozšířila svou působnost na Václavovice a Šenov, které ale spadají pod ORP Ostrava a nejsou v působnosti MS Ostrava. V těchto obcích není dost lidí na to, aby si udělali MSko, asi o to ani nemají zájem, ale v diskuzi se řešilo, že by spadali pod Kopřivnici, a nakonec, na žádost místních to vypadá, že by mohli spadat pod Frýdek-Místek, krom jiného snad protože kdysi spadali do jeho okresu. A ty jsi s tím vyslovil souhlas

Jinými slovy, myslím, že vázat se čistě na ORP může být zbytečně limitní i z toho důvodu, že třeba lidé tam či onde mohou mít nějaký zájem být "s někým jiným" z jakýchkoliv důvodů, včetně toho důvodu, aby ta MSka nebyla příliš velká, to spíše na okraj. A myslím, že logicky by bylo správné i uvažovat nad tím, že pokud je někde dost aktivních lidí pro MS (bezpečně dost, to jsou jiné otázky, které nahazuješ v úvodu), tak by měli mít šanci si to MSko udělat, samozřejmě pokud splní veškeré podmínky.