Fórum Pirátské strany

Milan.Dadourek píše: ↑04 kvě 2020, 12:04 ...
Domnívám se, že by mělo existovat právo člena přestoupit do oblastního sdružení v místě dlouhodobého pobytu.
...

Asi chápu, jak je to míněno a rozumím tomu. Bojím se ale malinko rizika, že by třeba člověk, který byl z nějakých docela rozumných důvodů někde odmítnut, byl přijat v jiném MS, které třeba nemá takové standardy, nebo by na důvod, proč že byl takový člověk někde odmítnut, nemuseli přijít. Tento člen by pak požádal o převod do jiného MS a bylo by mu automaticky vyhověno. Stal by se tak součástí MS, které o něj z nějakých důvodů nestálo. To mi připadá jako trochu "nebezpečné" ve vztahu k nějaké atmosféře toho daného MS, nebo při masovějším měřítku by to dost přeorávalo tu strukturu daného MS. Je otázka, jestli to je úplně kýžený stav.

Zároveň to je malinko nabourání principu čl. 3 odst. 9) - na členství není právní nárok. Proč by na členství v MS "právní nárok" existovat měl.

Rozumím tomu správně tak, že bys tímto chtěl případně odšpuntovat nějaká hypotetická MS, která se brání příchodu nových lidí? Je to úplně správná cesta?

Vit.Jurasek píše: ↑03 kvě 2020, 14:32 Objasni mi prosím v čem bude problém? Pokud vím tak rozdíl mezi "MS Horní-Dolní" a "Týmem Horní-Dolní" v rámci KF je primárně rozpočet, který ale u miniMS stejně nebude nijak extra velký, a systém hlasování. Problém vidím v tom, že ohledně usnesení na téma "V Horní-Dolní chceme mít pozlacené chodníky (nebo vůbec nějaké chodníky)" by se mohli zapojit všichni členové KF (nebo by o tom rozhodovalo PKS?)
Na druhou stranu by zakládající členové měli být schopní vykomunikovat směrem ke KF proč je jejich návrh správný. "intuice místního" by každopádně neměl být hlavní argument.
Reálně by prohlasování usnesení přes KF mělo být úplně stejně problematické jako jako přes MF. Jen by se spousta lidí zdržela protože do toho nevidí a vlastně ani nepotřebují/nechtějí vidět.

Přemýšlel jsem, jak na to co nejjednodušeji odpovědět a mezitím úplně triviálně (a správně) konstatuje:

Vojtech.Pikal píše: ↑03 kvě 2020, 18:45 Hele, když budu mít 4 aktivní lidi v Horní Dolní, budou mi tam dělat kvalitní politiku a dobré jméno, fakt necítím potřebu jim rušit MS nebo nařizovat sloučení nejbližším okresním městem, aby museli jezdit na schůze X kilometrů.

Ještě bych k tomu přidal jedno hledisko. Já jako měšťák to samozřejmě osobně neřeším, měly by tu zaznít hlasy lidí z menších obcí, kteří by to asi popsali 1000x líp, než já, ale myslím, že by k tomu měli ten typ výhrad, který jsem zaznamenal v rozpravách při zakládání různých menších MSek, a to z mnoha např.:

Oblast ORP se skládá z obcí X, Y, Z, Ž. Zakládající členové jsou z obcí X a Ž. V obcích Y a Z nikoho nemáme. Nemáme dost lidí, abychom takovou oblast (v tuto chvíli) obsáhli, a proto bychom se raději věnovali nejdříve obcím X a Ž. Až zvládneme dobře naší práci tady a nabereme více členů, i z obcí Y a Z, tak budeme moci jejich problematiku lépe obsáhnout a budeme moci svojí působnost rozšířit. To je výtah z diskuzí které se u některých MSek vedly, příklad reálné námitky místních. Té námitce bylo vyhověno a byli schváleni k založení v té působnosti, s jakou plánovali, s poznámkou, že se budou chtít rozvíjet i dál do dalších obcí v rámci dané ORP. Nekladl bych tomu centrálně překážky.

V zásadě jako proč ne, akorát s výjimkou pro ty, kteří byly z MS vyloučeni.

Milan.Dadourek píše: ↑04 kvě 2020, 12:04 K té anketě se to nehodí, ale hodí se to k tématu MS:

Domnívám se, že by mělo existovat právo člena přestoupit do oblastního sdružení v místě dlouhodobého pobytu.

Proč?
1) Člen strany by měl mít bez dalšího možnost ovlivňovat dění ve svém okolí.
2) Preventivně by se řešil problém, kdy se některé MS "uzavře" a "odrazuje" další členy. Byla by pak jednoduchá cesta přes získání členství kdekoliv jinde.
3) Je to liberální

Ale tak teoreticky toto možné je, ne? Výjimečně v odůvodněných případech přijímá členy předsednictvo oblastního sdružení mimo trvalé bydliště. Takže fakticky lze ukončit členství ve straně a zažádat o vstup u oblastního sdružení, které je mi teritoriálně bližší než to kde mám papírově trvalé bydliště. Jasný, je to drbání se levou rukou za pravým uchem, ale pokud by tato konstrukce byla někde vysvětlena v rámci třeba předběžné otázky RK, mohl by systém přestupu být možný i v možnostech dnešních stanov.

Vždyť se přestoupit dá, lidi to běžně dělají, já to udělala taky. Ukončovat členství a žádat o něj znova k tomu potřeba naštěstí není

Já moc nevidím důvod k tomu proč MS omezovat na ORP. Jednak proto, co psal výš Vojta, ale také proto, že to z pohledu regionalizace nedává smysl. ORP jsou dost umělé celky, které na rozdíl od obcí, krajů a částečně okresů nemají prakticky žádné pravomoci. Omezovat politické aktivity na ORP nemá větší smysl než omezovat je na jakoukoli jinou skupinu obcí. To už mi přijdou lepší nápad senátní obvody (protože u nich se stává, že jsou rozděleny mezi dvě MS/KS a pak se musí řešit, kdo to má vůbec řešit). Třeba naše MS (Slovácko) má působnost 2 okresy, celkem 250 000 lidí, ale je nás cca 8 aktivních lidí (na 6 ORP).

Zbynek.Janoska píše: ↑04 kvě 2020, 22:34 Já moc nevidím důvod k tomu proč MS omezovat na ORP. Jednak proto, co psal výš Vojta, ale také proto, že to z pohledu regionalizace nedává smysl. ORP jsou dost umělé celky, které na rozdíl od obcí, krajů a částečně okresů nemají prakticky žádné pravomoci. Omezovat politické aktivity na ORP nemá větší smysl než omezovat je na jakoukoli jinou skupinu obcí. To už mi přijdou lepší nápad senátní obvody (protože u nich se stává, že jsou rozděleny mezi dvě MS/KS a pak se musí řešit, kdo to má vůbec řešit). Třeba naše MS (Slovácko) má působnost 2 okresy, celkem 250 000 lidí, ale je nás cca 8 aktivních lidí (na 6 ORP).

ORP zas tak umělé celky nejsou. ORP jsou často vytvářené v rámci kritérií dostupnosti osobní a veřejnou dopravou atd. x Senátní celky jsou vytvářené převážně uměle, aby odpovídal cca počet hlasů celkům ostatním.

jan.zavadil píše: ↑04 kvě 2020, 16:28 Oblast ORP se skládá z obcí X, Y, Z, Ž. Zakládající členové jsou z obcí X a Ž. V obcích Y a Z nikoho nemáme. Nemáme dost lidí, abychom takovou oblast (v tuto chvíli) obsáhli, a proto bychom se raději věnovali nejdříve obcím X a Ž. Až zvládneme dobře naší práci tady a nabereme více členů, i z obcí Y a Z, tak budeme moci jejich problematiku lépe obsáhnout a budeme moci svojí působnost rozšířit. To je výtah z diskuzí které se u některých MSek vedly, příklad reálné námitky místních. Té námitce bylo vyhověno a byli schváleni k založení v té působnosti, s jakou plánovali, s poznámkou, že se budou chtít rozvíjet i dál do dalších obcí v rámci dané ORP. Nekladl bych tomu centrálně překážky.

A tady je právě ten kámen úrazu. Když se založí jen na X a Ž, tak v momentě kdy projeví zájem se k nám přidat někdo z obce Y nebo Z, tak to lidi z obcí X a Ž většinou nezajímá a dotyčného mají zaháčkovat lidi z 50 km dalekého krajského města. Přitom kdyby to byl celek včetně obcí Y a Z, tak politicky se mohou soustředit čistě na X a Ž, ale když se objeví někod nový, bude zodpovědnosti toho nebližšího celku se o něm zajímat, protože spadá do stejného MSka.

Má zkušenost je, že pokud jsou dělané celky na jednu vesnici, lidé z toho daného MSka se uzavírají do sebe a nezajímají se většinou co se děje jinde a to v rámci vesnice 2 km vedle, neřeší nové zájemce z okolí, neřeší kraj atd.

Já bych se při vymezení územní působnost MS držel toho, že celé MS se musí nacházet v přesně jednom KS a také toho, že MS pokrývají spojitě celou ČR (i když tam třeba nejsou zatím žádní členové). Je určitě spousta hraničních případů a tam bych to nechal na členech, aby si vybrali ke kterému MS (a jestli vůbec) se přidat.

Jakub.Dedek píše: ↑05 kvě 2020, 01:09

jan.zavadil píše: ↑04 kvě 2020, 16:28

A tady je právě ten kámen úrazu. Když se založí jen na X a Ž, tak v momentě kdy projeví zájem se k nám přidat někdo z obce Y nebo Z, tak to lidi z obcí X a Ž většinou nezajímá a dotyčného mají zaháčkovat lidi z 50 km dalekého krajského města. Přitom kdyby to byl celek včetně obcí Y a Z, tak politicky se mohou soustředit čistě na X a Ž, ale když se objeví někdo nový, bude zodpovědnosti toho nebližšího celku se o něm zajímat, protože spadá do stejného MSka.

Má zkušenost je, že pokud jsou dělané celky na jednu vesnici, lidé z toho daného MSka se uzavírají do sebe a nezajímají se většinou co se děje jinde a to v rámci vesnice 2 km vedle, neřeší nové zájemce z okolí, neřeší kraj atd.

Moje zkušenost je, že MSka se na úrovni jediné vesnice zakládají minimálně; vždycky se jedná o skupinu několika obcí, ORP, Okres, více okresů... A pokud se objeví někdo, kdo je za hranicí nejbližšího MS, je snaha ho do toho MS nasměrovat a případně odpovídajícím způsobem MS rozšířit.

Vojtech.Pikal píše: ↑05 kvě 2020, 16:23 Moje zkušenost je, že MSka se na úrovni jediné vesnice zakládají minimálně; vždycky se jedná o skupinu několika obcí, ORP, Okres, více okresů...

Třeba MS Rotava, že..