Všeobecný základní přijem

Moderátoři: Vedoucí RT, Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět

Měl by být nepodmíněný základní příjem diskutován jako komponenta Pirátského programu?

Ano
529
76%
Ne
135
19%
Nevím
34
5%
 
Celkem hlasujících: 234 - Celkem hlasů: 698

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1989
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1717 poděkování
Dostal poděkování: 3362 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Tomas.Klapka »

Petr Vileta píše:Shodneme se v te casti, kde se mluvi o DPH. Ja kdysi cetl nejakou koncepci, kde se zrusily veskere dane a byla pouze DPH a jakasi "regulacni dan". DPH je jasna. Kdo vic kupuje, nebo kupuje drazsi veci, plati vic. Ta regulacni dan byla nahradou za dnesni spotrebni dan a mela omezovat (zdrazovat) zbozi, ktere by si podle mineni vlady lide nemeli kupovat. Typicky alkohol, cigarety, ale i benzin a naftu, hnede uhli.
Problem teto koncepce je stejny. Jakmile se zavede v omezenem rozsahu, okamzite lide zacnou nakupovat v zahranici a system se zhrouti.
:) ano, ale psal jsem, že se zvýšením DPH a zrušením daně s příjmu se zase cena sníží o v současnosti nahromáděné náklady z daní z příjmu všech, kteří na výrobku pracovali, takže se podle mě cena výrobků zas tak moc nezmění.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvek:
jan.hroch

prostřednictvím předsedajícího mi polibte prdel! you'll be redlacep!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35412
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32297 poděkování
Dostal poděkování: 26172 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Petr.Vileta »

Tomas Klapka píše::) ano, ale psal jsem, že se zvýšením DPH a zrušením daně s příjmu se zase cena sníží o v současnosti nahromáděné náklady z daní z příjmu všech, kteří na výrobku pracovali, takže se podle mě cena výrobků zas tak moc nezmění.
Touhle komplikovanou vetou chces rici, ze obchodnici snizi ceny o narust DPH? :lol: :lol: :lol: :lol:
Promin, prave padam ze zidle :lol: :lol: :lol:

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1016 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od jzvc »

V cene mas zahrnuty mzdove naklady, dane jsou z nich tak 30%. Pokud se mzdove naklady na vyrobku podili 1/2 (a ono to bude IMO spis vic), tak dan ti dela 1/6 ... nejakych 17% => pokud zrusis dane ze mzdy a zvednes DPH o tech maximalne 17%, tak by vysledna cena mela zustat stejna.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jzvc za příspěvky (celkem 2):
jan.hroch, V__
play3r
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 386
Registrován: 23 dub 2009, 18:45
Profese: jak kdy
Dal poděkování: 77 poděkování
Dostal poděkování: 106 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od play3r »

To stím snížením cen by mohlo platit v uzavřeném státu, na dovážené zboží pokud by nebyla jednotná daň všude se to jaksi vztahovat nebude, ale zas by to byla dobrá podpora místní výroby a bez daní by jsme měli nejlevnější výrobu v evropě takže bych předpokládal stažení výrobních firem do ČR, taková malá Čína uprostřed Evropy :-). Nezaměstanost by byla minimální ale okolní státy by nás neměly asi moc rádi.

Nákupy v zahraničí řeší clo v dorovnávací výši, ale je třeba všechny kontrolovat na hranicích.
Tito uživatelé poděkovali autorovi play3r za příspěvek:
jan.hroch
"Kdo chce zůstat svobodný, musí bojovat na smrt s těmi, kdo ho chtějí o svobodu připravit." - Ludwig von Mises
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4146
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 4142 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ondra.kl »

Řešit problémy zavádění je myslím předčasné. Podstatné je rozhodnutí jestli takový systém vůbec bude životaschopný a akceptovatelný. Zavádění se ostatně může dít postupně - zjednodušováním soc. dávek a rozšiřováním jejich záběru, postupnou úpravou daní atd. Ten přechod může být klidně rozložen na 10 let.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 2):
Jakub.Nepejchal, V__
Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Karel.Fuzik »

Kdysi jsem nezávisle na "základním příjmu " vymyslel něco podobného. Mým prvotním impulsem byla návštěva na úřadu práce a z toho vyplývající chuť vymyslet něco, co by zrušilo MPSV, které si to bezesporu zaslouží.

Druhým východiskem bylo to, že hrozí robotizace a racionalizace průmyslové výroby podobně, jako proběhla racionalizace zemědělství (kde klesl poměr zemědělců k práceschopnému obyvatelstvu z 90% na cca 3% v průběhu něco přes 100 let). Zatím se sice místo robotů používá otrocké práce v Indočíně, Africe i jinde, ovšem se stejným (spíš horším) dopadem.

Toto jsem již řešil v souvislosti s nezaměstnaností zde: https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... ace#p56366

Pohledem na statní rozpočet máme jasno. Stačí zřídit Státní důchodový fond, který bude důchodcům doplácet do plného důchodu (z výnosů do "bezpečných investic" - infrastruktura, státní dluhopisy, fond hmotných rezerv, ČEZ), reformovat státní správu (hlavně personálně) a zavést transparentní hospodaření státu, krajů a obcí.

Pak by to vypadalo zhruba takto (mld. Kč):
cca 400 - výdaje MPSV
cca 100 - úspory státní správy (snížení stavu stát. úředníků o cca 30%)
cca 200 - úspory ze zavedení transparentního hospodaření
---------
cca 700 miliard ročně
--------
cca 600 = 10.000.000 x 5.000 Kč x 12 měsíců - 5.000 Kč měsíčně pro každého
cca 100 - dilatace odhadu, rezervní fond, doplnění kapitálu důchodového fondu

To jsem na stranu příjmů nezahrnul zavedení příplatku na učitele ZŠ, zrušení daňových úlev na děti, stavebky, hypotéky, atd. Takže bez změny daní můžeme vyplácet zhruba 5000 všem. A důchodcům doplácet do 10.000. Jen chtít :D

PS: Pokud nebude pracovat alespoň cca 70% lidí, financování pomoci DPH přestane fungovat . . .
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Fuzik za příspěvek:
Ivan.Sirko
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Karel Fuzik
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35412
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32297 poděkování
Dostal poděkování: 26172 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Petr.Vileta »

Karle, hezka uvaha, ale zapomel jsi na jednu drobnost - statni dluh.
Tohle by mozna slo zavest, ale statni dluh by musel byt 0 (v korunach ceskych :D ). Dokud nejaky dluh mame, tak je nutne z nej jednak platit uroky a za druhe jej snizovat. Nez se tohle podari, uvidi se, jak pokroci robotizace a kolik lidi nezbytne musi pracovat, aby si ostatni mohli jen tak "valet sunky" ;)

Spidla take tvrdil, ze "zdroje jsou" a teprve kdyz se stal premierem a dostal presna cisla, musel priznat, ze zdroje nejsou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
V__

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Tomas.Fuksa
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 845
Registrován: 21 dub 2009, 15:39
Profese: programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 155 poděkování
Dostal poděkování: 225 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Tomas.Fuksa »

Petr Vileta píše:Karle, hezka uvaha, ale zapomel jsi na jednu drobnost - statni dluh.
"Není žádný státní dluh!"* - http://www.blisty.cz/art/53964.html

*sám si nejsem jistý, jestli z autora článku náhodou nemluví žlutá zimnice nebo něco takového... Ale okecané to má pěkně
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Fuksa za příspěvek:
Ondrej.Polansky
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35412
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32297 poděkování
Dostal poděkování: 26172 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Petr.Vileta »

Tomas Fuksa píše:"Není žádný státní dluh!"* - http://www.blisty.cz/art/53964.html

*sám si nejsem jistý, jestli z autora článku náhodou nemluví žlutá zimnice nebo něco takového... Ale okecané to má pěkně
Dve poznamky, prvni ironicka: nekteri lide z nazvu domeny blisty vynechavaji pismenka s a y :twisted:

A ted ta druha. V clanku autor pise "Stranou nechávám pro tuto chvíli takovou situaci, kdy si stát půjčil peníze od nějakého jiného státu nebo od mezinárodní instituce." a to je prave ono. Na zacatku udela malou chybu, kterou pak jen zvetsuje. Jako kdyz strilis z dela na 10 kilometru. Ty nastavis hlaven jen o 1 milimetr spatne, ale na konci to je o poradny kus mimo.
Samozrejme, ze si staty pujcuji od bank a MMF. Pujcuji si od jinych statu bud primo penize, nebo u nich nakoupi na dluh, totez od velkych firem. Take vydavaji statni dluhopisy a ty si muze koupit jak libovolna banka, tak obcan toho statu.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Karel.Fuzik »

Státní dluh s tím IMHO nemá nic společného. Ten se bude splácet tak jako tak.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Fuzik za příspěvek:
jan.hroch
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Karel Fuzik
Odpovědět

Zpět na „Práce a sociální věci“