Fórum Pirátské strany

Jiri.Janecka píše: ↑22 bře 2020, 18:00 Takže co kdybychom se, místo lkaní nad osudem migrantů, které nikdo z rozumných nezval, pro začátek omluvili těm, kteří od počátku upozorňovali, že to asi nezvládneme a omluvili se jim, případně zkusili nabídnout členství ve straně těm, které jsme jako nejrůznější ...foby vyštvali?

Ale muzeme alespon predpokladat, ze lidi s timto vzorcem uvazovani urcite nemaji kolem sve zahradky plot, na dverich zamek a z bytu maji pruchodak, kde si kazdy vezme co chce a o bezpecnost svych deti ci manzelky (pardon i manzela, at jsem genderove korektni) se neobavaji.

A u politiku zastavajci promigracni nazory automaticky predpokladam, ze cast sveho platu davaji pravidelne na pomoc uprchlikum, preci priklady tahnou

Nikezeus píše: ↑24 bře 2020, 06:28 A u politiku zastavajci promigracni nazory automaticky predpokladam, ze cast sveho platu davaji pravidelne na pomoc uprchlikum, preci priklady tahnou

Ano, prispivam Cloveku v tisni.

A nemeli bychom prohlasit, ze tabory se kvuli preplnenosti, spatne hygiene a viru staly pasti, kde je temer kazdy odsouzeny k smrti a podle toho jednat? Miliardy, ktere jsme tam nemohli poslat od roku 2015 pouzit na to abychom je evakuovali, kdekoliv, kde jim garantujeme mensi aktualni ohrozeni a alespon trochu dostupnejsi lekarskou peci? Mame diky soucasne situaci tolik prazdnych skol a uradu, ze kdybychom je dali po jednom do tridy (ale spis po rodinach do mensi casti skol), tak jim realne pozachranujeme zivoty. Alespon nekterym. Ale otocit se k nim ted zady znamena, ze se jejich smrti dopoustime ze sobectvi a nedbalosti.

Ted bychom meli za par tydnu udelat vse, co jsme nedelali od roku 2015!

ping @Olga.Richterova ? Jasneze nas s tim posle koalice do haje. Ale to neznamena, ze bychom se o to pokusit a to hned nemeli!

David.Wagner píše: ↑22 bře 2020, 23:21 uprchlíci samozřejmě nejsou odsouzeni k smrti: péče, pomoc a rozdělení které potřebují nemá stoprocentní překryv s věcmi které potřebují oběti viru a státy mají kapacity je řešit

Tohle prosím rozveď - my máme nějaké rezervní kapacity? Pokud ano, tak proč stát přesunul výrobu a distribuci roušek pro záchranné složky na civilní obyvatelstvo? A proč využívá pracovní povinnost pro zdravotníky když má personální rezervy?

Nebo koho bys chtěl na tu pomoc poslat když ne zdravotníky s rouškami a sociální pracovníky?

A představ si reakci lidí na to když bys poslal půlku roušek co přišla z číny do táborů, sbalil část doktorů a sociálních pracovníků a poslal je třeba Lesbos. Sorryjako, ale ten hněv by byl naprosto oprávněný.

Vit.Jurasek píše: ↑24 bře 2020, 10:23 Tohle prosím rozveď - my máme nějaké rezervní kapacity? Pokud ano, tak proč stát přesunul výrobu a distribuci roušek pro záchranné složky na civilní obyvatelstvo? A proč využívá pracovní povinnost pro zdravotníky když má personální rezervy?

Za prve ty kapacity nejsou jenom ciste v zamestnancich statu a statnich slozek. Stat ma primarne moznost uvolnovat penize (a ano, porad jsme bohaty stat, porad mame penez tri zadky i kdyz jich spoustu Babis vahazel na tu svoji kampan. Pak ma taky stat (vlada) moznost ridit urady tak, aby bylo mozno realizovat krizove konani rychle a dat duveru tem neziskovkam, proti kterym se tu 5 let broji.

Pro rousky do Ciny neleta cela armada a policie ČR. Neposilaji tam cele kapacity. Je to realne par lidi. Kdyby na kupovani rousek delalo 10x tolik lidi, nekoupi se jich 10x tolik. Takze porad kapacity jsou. Treba armada je ted temer nevyuzita. Spousta uredniku sedi doma, protoze jejich cinnost neni kriticky nutna pro chod statu. Jen nesmi protestovat, ze je najali na praci s papirama a ne predelavyni skol na krizove ubytovavaci kapacity. Lidi by byli nasrani ale to protoze bychom jim branili otocit se zady k faktu, ze nekde na uzemi Evropy umiraji tisice lidi, kterym mame kapacitu pomoct kdyz se vzdame casti pohodli bohatstvi.

Vit.Jurasek píše: ↑24 bře 2020, 10:23

David.Wagner píše: ↑22 bře 2020, 23:21 uprchlíci samozřejmě nejsou odsouzeni k smrti: péče, pomoc a rozdělení které potřebují nemá stoprocentní překryv s věcmi které potřebují oběti viru a státy mají kapacity je řešit

Tohle prosím rozveď - my máme nějaké rezervní kapacity? Pokud ano, tak proč stát přesunul výrobu a distribuci roušek pro záchranné složky na civilní obyvatelstvo? A proč využívá pracovní povinnost pro zdravotníky když má personální rezervy?

Nebo koho bys chtěl na tu pomoc poslat když ne zdravotníky s rouškami a sociální pracovníky?

A představ si reakci lidí na to když bys poslal půlku roušek co přišla z číny do táborů, sbalil část doktorů a sociálních pracovníků a poslal je třeba Lesbos. Sorryjako, ale ten hněv by byl naprosto oprávněný.

Momentálně nejvíc na hranicích chybí vybudované základní zázemí, začátky azylových řízení a nejbazálnější bezpečnostní záruky na úrovni "Turci vás nepostřílí ve snaze nahnat vás na řeckou stranu čáry". Státy EU by taky stačilo aby poskytli byť zlomek kapacity a typicky peněz, které (úplně správně) lejí do podpory svých ekonomik.
To co teď je potřeba není nastolit tam totální hygienické podmínky a vyléčit všechny přítomné z nevyhnutelného Covidu, ale stačí hodně málo abys zachránil hodně lidských životů - a ano, nezachráníš zdaleka všechny, ale aspoň to "nízko visici ovoce" lze.

Hynek.Polasek píše: ↑24 bře 2020, 10:35 Pro rousky do Ciny neleta cela armada a policie ČR. Neposilaji tam cele kapacity. Je to realne par lidi. ... Takze porad kapacity jsou. Treba armada je ted temer nevyuzita.

Nebo bysme je mohli poslat na pomoc Italům, Chorvatům nebo na hranice Řekům. Jsou to blízcí spojenci v dost solidním presu.

Teda pokud máme pro ně rozumnou zásobu ochranných pomůcek, jinak se nám vrátí všichni nakažení.

Hynek.Polasek píše: ↑24 bře 2020, 10:35 Jen nesmi protestovat, ze je najali na praci s papirama a ne predelavyni skol na krizove ubytovavaci kapacity. Lidi by byli nasrani ale to protoze bychom jim branili otocit se zady k faktu, ze nekde na uzemi Evropy umiraji tisice lidi, kterym mame kapacitu pomoct kdyz se vzdame casti pohodli bohatstvi.

Ale oni nasraní budou a hodně a troufám si tvrdit, že tak moc že radši zničí demokracii než aby dopustili opakování scénáře.

Nemluvě o tom, že my máme zásoby kvalitních roušek, abysme tyhle "pracanty" pořádně vybavili? I kdybysme měli, tak to se stejně díky koncentraci pracovní síly budou do čr vracet nakažení a někteří z nich umřou. Well, budou nasraní ještě víc - ne jen, že je donutíte dělat něco co dělat nechtějí, ale zároveň je donutíte riskovat svůj život.

David.Wagner píše: ↑24 bře 2020, 11:02 Momentálně nejvíc na hranicích chybí vybudované základní zázemí, začátky azylových řízení a nejbazálnější bezpečnostní záruky na úrovni "Turci vás nepostřílí ve snaze nahnat vás na řeckou stranu čáry".

Jak tuhle záruku chceš zařídit? Rezignovat na ochranu hranic a zvýšit počet lidí, o které je potřeba se postarat? Nebo poslat vojáky na turecké území ať pomůžou migrantům se vrátit do nejbližších měst?

David.Wagner píše: ↑24 bře 2020, 11:02 To co teď je potřeba není nastolit tam totální hygienické podmínky a vyléčit všechny přítomné z nevyhnutelného Covidu, ale stačí hodně málo abys zachránil hodně lidských životů - a ano, nezachráníš zdaleka všechny, ale aspoň to "nízko visici ovoce" lze.

Jediné co mě teda napadá jsou stany a deky apod. ať lidi s horečkou neleží venku, to by tady u nás zužitkovali "jen" bezdomovci. Všechno ostatní potřebujeme sami nebo bysme se o to měli podělit se spojenci (např. Italy)

Hynek.Polasek píše: ↑24 bře 2020, 10:35 Treba armada je ted temer nevyuzita.

Mluvíme teď asi o tom zbytečku armády, který nám zůstal. Asi bychom měli stáhnout expediční sbor. Ještě se v Afghánistánu a Mali bojuje o Prahu? Takže ten zbyteček bychom si asi měli nechat a jestli už je někam poslat, tak do Řecka na hranice. Protože řeckotureckou hranici dokonce i já vnímám jako společnou evropskou hranici.

Lidi, ja tomu asi nerozumim... Proc jako spolecnost budujeme pomniky tem, kteri riskovali zivoty sve i svych blizkych pro zachranu zivotu cizim lidem, kdyz se ale nechceme jako spolecnost ridit stejnym prikladem a kolektivne radej nechame tisice cizich umirat, nez neco riskovat pro jejich zachranu? Neni to nejjasnejsi pokrytectvi?

Hynek.Polasek píše: ↑27 bře 2020, 07:43 Lidi, ja tomu asi nerozumim... Proc jako spolecnost budujeme pomniky tem, kteri riskovali zivoty sve i svych blizkych pro zachranu zivotu cizim lidem, kdyz se ale nechceme jako spolecnost ridit stejnym prikladem a kolektivne radej nechame tisice cizich umirat, nez neco riskovat pro jejich zachranu? Neni to nejjasnejsi pokrytectvi?

1) pokrytectví je věc naprosto běžná
2) nejsme ani v nejmenším homogenní - to, že část lidí obdivuje nějaký model chování, neznamená, že vedle nich bude žít jiná část lidí, která má úplně jiný názor
3) přirovnání dost kulhá na obě svoje nohy - osobní hrdinství a oběti nejde srovnávat nebo přenášet na národní úroveň (nebo civilizační) protože je obrovský rozdíl mezi "obětuji sebe abych zachránil někoho kdo přede mnou trpí" a "obětuji část svých občanů, abych zachránil jinou část občanů, které obětoval jiný stát; a to celé na základě velmi nespolehlivých a emočně zabarvených dat"; a ti kdo tohle rozhodují jsou ti poslední na koho tyhle oběti dopadají poslední
4) osobní hrdinství nezasahuje a ani nemůže zasáhnout do demografických záležitostí státu; zatímco rozhodnutí o otevření hranic do tohohle zasahuje hodně a jsou to záležitosti extrémně nevratné a mělo by být rozhodováno hodně opatrně a konzervativně

Vit.Jurasek píše: ↑27 bře 2020, 10:32 4) osobní hrdinství nezasahuje a ani nemůže zasáhnout do demografických záležitostí státu; zatímco rozhodnutí o otevření hranic do tohohle zasahuje hodně a jsou to záležitosti extrémně nevratné a mělo by být rozhodováno hodně opatrně a konzervativně

Do prdele s konzervativismem. Pirati jsou liberalni strana, co tak mit liberalni pozadavky? Kdyz name dost odvahy chtit legalizaci travy tak me nebavi cist, ze nekoho nasereme, kdyz budeme mit nerealne pozadavky na ZACHRANOVANI ZIVOTU. TISICU ZIVOTU. TISICU ZIVOTU, U KTERYCH NENI POCHYB, ZE NA MISTE POCHCIPAJI. A KTERYM NIKDO CHUDSI NEZ ZAPAD NEPOMUZE...