Fórum Pirátské strany

Abstrakt: Situace je taková, že RegP požívají poměrně velkých práv, jejich dostání se do KS je v podstatě automatické, jejich eliminace už tak jednoduchá není a může dojít k situacím, že nějaký RegP může vadit fungování KS a není moc cesta, jak se ho zbavit. Analogicky pak totéž platí pro Fórum. (Analogicky to asi platí i pro členy, ale to teď nechci komplikovat).


Ahoj,
o tématu, které otevírám, jsem hloubal už před hodně dlouhou dobou, akorát jsem ho nestihl sepsat. Mezitím jsem se stal i reálným objektem tématu, takže to už ode mne nebude úplně nezávislé. Ale budu se snažit psát objektivně, jinak to ani neumím :)

Když si čtu znovu stanovy, stát se RegP je dočista lehké. Asi není třeba dokládat kompatibilitu s Piráty (grilování), stačí jen občanka. Člena přijímá PKS/PMS, ale RegP nemá žádnou takovou bariéru - pandořina skříňka je otevřena. RegP sice nemá mnoho práv (ale i tak dost), ale žádné povinnosti. O zrušení RegP se ve stanovách nic nepíše, ale odvolává se zde na přiměřenou aplikaci ustanovení o členech. V takovém případě neplacení příspěvků nepřipadá v úvahu, řízenou sebedestrukci pomíjím a poslední možností se lze asi prokličkovat, takže zůstává jediná hrozba v podobě "závažného porušení stanov či opakovaného poškození dobrého jména strany". Tedy pokud to někdo moc nepřehání, ale jen tak napůl je mimo či prostě vadí, tak se ho asi nelze jen tak zbavit. Ale to vlastně ani člena. Je to taková jednosměrná membrána, když se něco dostane dovnitř, už se tam udrží. Pokud to budou členové, tak stačí jen (nenápadně) stranu ředit, až třeba z černé bude hnědá či jiná pěkná barva, a pak stačí jedny volby a světě div se... demokracie takto porodila i totalitu. U RegP je to podobné, ale s menšími dopady (leč ještě méně viditelné).

Má situace je vlastně stejná. V našem KS JmK jsem začal nějaké lidi (a celé předsednictvo) štvát, takže by se mne rádi zbavili. Což o toto, tohle považuji obecně za s ohledem na okolnosti pochopitelný úmysl a rád bych jim v tom pomohl, proto to teď ostatně píšu. Na moji obranu bych jen chtěl zmínit, že na počátku bylo mé poukázání na podivnosti kolem nějakého výběrového řízení, následně podivnosti kolem (ne)budování Pirátského centra (a urputné diskuse kolem toho) a snad i něco jiného. To se kluci snažili vyřešit fakt nešťastně a poněkud totalitně. Naštěstí je mezi Piráty dost rozumných lidí, kteří jim to zkouší rozmluvit. Nicméně nerudovský problém zůstává, jak se vlastně zbavit RegP, který překáží a ideálně u toho ještě rozlišit, jestli překáží, protože je špatný on, nebo problémem jsou ti, kterým překáží, nebo třeba něco napůl či pátou odmocninu. A jak naložit s tím, že i kdyby ti, kterým překáží, byli ti nejhorší lidi na světě, oni se rozhodli, že bude svět krásnější bez onoho RegP a odhlasovali si to. Co s tím mudrcové?

Nejspíš mi něco uniklo, takže prosím lepší teoretiky pirátských pořádků o případné doplnění.

(s láskou) Nazdar

PS: Ještě než RegP zrušíte, bylo by fajn oživit tu vyvolávací funkci (@Martin.Kucera). Myslím, že to bylo tak trochu slíbeno, až skončí identifikace RegP...

Jak se zbavit RegP, který překáží, poškozuje stranu či kolektiv? Zrušením registrace - https://wiki.pirati.cz/rules/pcp#zruseni_registrace
Stačí rozhodnutí příslušného předsednictva.

§ 11 Zrušení registrace
Registraci příznivce může předsednictvo zrušit z řádného důvodu. Důvodem může být pokud žádný z jeho kontaktů nefunguje, pokud závažně nebo opakovaně porušil stanovy či vnitřní předpisy nebo narušuje činnost strany nebo sdružení (odkaz na RŘ). Při zrušení registrace předsednictvo příznivce poučí, že rozhodnutí lze přezkoumat.

§ 8a Vyloučení člena ze sdružení RŘ
(1) Z daného sdružení může být vyloučen člen, který závažně nebo opakovaně porušil stanovy či vnitřní předpisy, narušuje činnost strany nebo sdružení a věc není vhodné řešit jinou cestou.
(2) Vyloučením ze sdružení člen ztrácí příslušnost k danému sdružení, příp. sdružení jemu podřízenému. Vyloučením ze sdružení nezaniká členství ve straně.

Jenže to je tedy jak jsem psal, on musí něco fakt provést. Tady se bavíme o situaci, že ho nechtějí v partě, nerozumí si s nim, mají ho "za trest"; musí s ním přežívat, protože viz výše. Strana je od slova stranit (myslím). Strana není veřejná organizace, kde není možné někoho diskriminovat a ke každému je nutné se chovat stejně, každého vpustit. Strana je v podstatě diskriminující (nechcete fašisty, korupčníky apod.; diskriminujete). Na členství není nárok jen tak, člen může být přijat.

V podstatě tedy není možnost se zbavit lidí, které nechcete a nemáte rádi, pokud něco vysloveně nepáchají(?)
Pokud to tak je, pak je otázka, zda je to vysloveně chtěný stav.

Antonino píše: ↑20 úno 2020, 21:15Když si čtu znovu stanovy, stát se RegP je dočista lehké. Asi není třeba dokládat kompatibilitu s Piráty (grilování), stačí jen občanka.

https://wiki.pirati.cz/rules/pcp#registrace_priznivcu
"V rámci registrace příznivce se provádí ověření totožnosti a znalosti ideových cílů strany."

Martin.Kucera píše: ↑20 úno 2020, 22:08

Antonino píše: ↑20 úno 2020, 21:15Když si čtu znovu stanovy, stát se RegP je dočista lehké. Asi není třeba dokládat kompatibilitu s Piráty (grilování), stačí jen občanka.

https://wiki.pirati.cz/rules/pcp#registrace_priznivcu
"V rámci registrace příznivce se provádí ověření totožnosti a znalosti ideových cílů strany."

Dobře, díky za doplnění. Tedy něco si přečetl a pár věcí ví (a to neznamená, že tak i smýšlí). Nicméně stále to neřeší tu předmětnou otázku, co s ním, když překáží.

A co je to "překáží"? Buď "narušuje činnost strany nebo sdružení" a pak lze registraci zrušit, a nebo nenarušuje, a v tom případě přece není problém.
(Např. permanentní plevelení jednání MF by se jistě dalo považovat za narušování činnosti sdružení.)

Martin.Kucera píše: ↑20 úno 2020, 22:20 A co je to "překáží"? Buď "narušuje činnost strany nebo sdružení" a pak lze registraci zrušit, a nebo nenarušuje, a v tom případě přece není problém.
(Např. permanentní plevelení jednání MF by se jistě dalo považovat za narušování činnosti sdružení.)

Asi by to možná chtělo nějaká trošku měřitelná kritéria. Někomu se může zdát "permanentní" něco jiného než druhému. Kolik příspěvků, kolik námětů je moc? Musí být před tím nějaké napomenutí ? Co kdy třeba oprávněně kritizuje a ta kritika je nepohodlná. Přezkum asi řeší RK(?), ale i tak. Fakt nemáš pocit, že tomu trochu chybí rámec? Byl to tvůj job, tak to máš asi dobře namapovaný.

Připadá mi to jako snaha vytvářet "řešení" tam, kde není problém.

RegP nemůže volit, nemůže v 99% ani hlasovat (ani v anketách až komického typu), může napsat příspěvek na fórum a dát někomu palec. That's it. Když se podívám do diskuzí, drtivá většina je vedena členy, RegP jsou v silné menšině, drtivá většina je neaktivní.

Jedním z pravidel strany je transparentnost, šíření informací, svoboda slova, "demokracie a maximální zapojení veřejnosti do rozhodování". V případě RegP to s tím maximálním zapojováním do rozhodování není až tak horké, ale nějak to dále omezovat včetně práva vystoupit a to i na elektronickém fóru, jako se teď pokoušejí v JmK, to už je úlet na n-tou.

Většina inteligentně uvažujících subjektů spíš těžce přemýšlí nad tím, jak lidi ze svého okolí více zapojit.

Zároveň při vymýšlení co nejsofistikovanějších nástrojů na apriorním omezení nějaké skupiny se "malinko" zapomíná na dříve tolik skloňované KoMin:

II. Cíl
Pirátské myšlenky znamenají společenskou změnu. Principy sdílení na internetu, komunikace a kopírování vytvářejí modely, které při přenesení do dalších oblastí lidstvu otevírají nové možnosti. Jako příklad mějme ekonomiku sdílení, svobodné školství nebo tekutou demokracii. Zároveň z pirátských myšlenek nevychází jen program, ale i určitá společenská a politická kultura, bez níž je naše cíle nemožné naplnit. Každý musí mít šanci představit svůj názor, zapojit se do týmové spolupráce a spolurozhodnout o směřování strany bez ohledu na věk, pohlaví či původ. Tento kodex zakládá společný závazek k těmto hodnotám a platí pro celou Pirátskou komunitu. Věříme, že dobrá vnitřní komunikace a kultura může přispět k co nejlepším politickým rozhodnutím.

III. Komunikační minimum
Předpokládej dobrou vůli.
Respektuj ostatní.
Přebírej iniciativu.
Domýšlej důsledky.
Komunikuj svobodně a věcně.
Kritizuj konstruktivně.
Buď otevřený.
Buď fér.

Jenda píše: ↑20 úno 2020, 23:26 Připadá mi to jako snaha vytvářet "řešení" tam, kde není problém.

Přesně! V čem vlastně má být problém? Že se Kotas nechce zúčastňovat diskuzí? Nebo že v JmK neumí / nechtějí moderovat diskuze ?

Jenda píše: ↑20 úno 2020, 23:26

Jsi myslím mimo položenou otázku. Viz i níže.

Ondra.kl píše: ↑21 úno 2020, 07:24

Jenda píše: ↑20 úno 2020, 23:26 Připadá mi to jako snaha vytvářet "řešení" tam, kde není problém.

Přesně! V čem vlastně má být problém? Že se Kotas nechce zúčastňovat diskuzí? Nebo že v JmK neumí / nechtějí moderovat diskuze ?

Se mi očividně nedaří vysvětlit ten objektivistický úhel pohledu. Zkusme se na to podívat nezaujatě a vystoupit z nějakého příkladu (na který mají mimochodem jiné lidé názor asi jiný). Neřešme konkrétní case, ale obecně možnou situaci.

Co když to bude třeba MS, kde všichni táhnou za jeden provaz, daří se jim dělat dobrá politika - vzorové MS/KS, které všichni respektují. Jednoho dne přijde člověk, který se bude chtít stát RegP. Oni jsou otevření, rádi ho meze sebou přijmou - on prokáže jistou znalost stanov, ukáže občanku. Je tam. Časem se projeví, že je trošku někde jinde než zbytek sdružení. Nechci popisovat detaily (je nesčetně možných scénářů), ale prostě kvůli němu začne houstnou atmosféra. Není to nějaký fašoun, ale prostě je mimo. Neporušuje tvrdý pravidla (a tak ho vyloučit), ale nic sdružení nepřenáší, naopak mu bere energii a chuť něco dělat. Lidé ztrácí motivaci se zapojovat. Jo, nějak pokračují v té dobré práci, ale už ne s takovou radostí.

Strana je přece společenství lidí, kteří spolu chtějí být. Není zde nějaká povinnost s někým kamarádit. A měli by mít možnost se rozhodnout, s kým chtějí být a s kým ne, s kým se budou radit a s kým ne.

Neměli by mít možnost se s takovým člověkem rozloučit? A neuhýbejme prosím od (smyslu) otázky. Až si vyřešíme první krok, můžeme řešit těžší (a méně pravděpodobnou) variantu, že třeba on je kompatibilní s pirátskými hodnotami a spíše to MS/KS někam uteklo.