Fórum Pirátské strany

Ondra.kl píše: ↑21 úno 2020, 09:38 ...
Stanovy říkají že "4/3: Další ustanovení o členech se použijí na registrované příznivce přiměřeně. " a o členech že "3/7/b: svobodně vyjadřovat své názory a obhajovat je, podílet se na projednávání vnitřních záležitostí strany, "
takže tady nevidím prostor pro paušální omezování práv RegP jak se o to pokoušení v JmK místo toho aby řešili organizaci a řízení diskuze.

Nevím, o jaké omezování práv RegP se v JmK pokoušejí (ano lenost - nebo nedostatek času), doufám, že ne se vyjadřovat.
Aby nedošlo k nedorozumnění, chci upozornit, že právně znamená použití "přiměřeně" něco jiného než "obdobně". Nelze na základě tohoto ustanovení na RegP aplikovat vše, co se týká členů. Stanovy mj. jasně říkají, že RegP nejsou členové. Mezi jejich právy a právy členů bude tedy rozdíl.

Antonino píše: ↑21 úno 2020, 08:56 ...
Z toho, co píšeš (podtrhl jsem), existuje tedy možnost si to definovat na KF/MF(?). Například tak, že pokud třeba nějaké % členů vyhodnotí "pobyt" RegP jako nežádoucí ("narušující činnosti sdružení"), tak mu bude zrušen(?). Vůči tomu se lze odvolat u RK(?). Pokud to RK potvrdí, co se s tím RegP pak bude dít dál? Přejde pod CF nebo bude úplně vyřazen? Dostane možnost se registrovat jinde?
...

Zcela nezávazně

KS a MS mají samosprávu a mohou si vnitřní věci regulovat svými předpisy (čl. 6 odst. 2 Stanov). Jsou vázána nadřízenými předpisy - zejména Stanovami a PCP.

Pravidla pro členy a příznivce (PCP) § 11 Zrušení registrace
"Registraci příznivce může předsednictvo zrušit z řádného důvodu. Důvodem může být pokud žádný z jeho kontaktů nefunguje, pokud závažně nebo opakovaně porušil stanovy či vnitřní předpisy nebo narušuje činnost strany nebo sdružení5). Při zrušení registrace předsednictvo příznivce poučí, že rozhodnutí lze přezkoumat."

Důvod musí být "řádný" - tedy nikoliv třeba diskriminační, nahodilý, atp. Nesmí odporovat vyšším předpisům ani pirátským principům. Druhá věta uvádí příklady takových důvodů, dikce však ukazuje, že nejde o výčet úplný. Tedy fórum imho může v rámci své pravomoci úkolovat předsednictvo vydat předpis, jímž řekne třeba "a řádným důvodem k zrušení registrace ve smyslu PCP je také .... - a předsednictvo je povinné v tomto případě konat."
Zda řádným důvodem může být pouhá osobní nelibost určitého % členů nevím. Z čisté vody vypálím, že se mi to nezdá pirátské .
Odvolání dotyčného by řešila RK. Zkoumala by, zda byly naplněny řádné důvody. Případný předpis KF by byl respektován (pokud by nebyl shledán v rozporu s předpisem vyšším).
Potvrzením by zaniklo příznivectví v dotyčném sdružení. Pokud by šlo např. o příznivce MS Brno a KS Jihomoravský a došlo by ke zrušení registrace u MS Brno, u KS JmK by imho zůstalo. Naopak zrušení v KS by vedlo ke zrušení i v MS. Z hlavy mě nenapadá, co by mu bránilo registrovat se jinde - ale můžu se plést. Jiné to je při zrušení registrace ze strany RK a asi též RP. Ale to už jsme v kličkách, kam bych se nepouštěl

Milan.Dadourek píše: ↑25 úno 2020, 10:08Nevím, o jaké omezování práv RegP se v JmK pokoušejí (ano lenost - nebo nedostatek času), doufám, že ne se vyjadřovat.
Aby nedošlo k nedorozumnění, chci upozornit, že právně znamená použití "přiměřeně" něco jiného než "obdobně". Nelze na základě tohoto ustanovení na RegP aplikovat vše, co se týká členů.

Právě vyjadřování v jednáních chtějí omezit - u RegP* na 2 příspěvky, zatím co členové jich můžou mít neomezeně. RegP jsou tedy omezeni nekonečně krát více než členové, což mi připadá nepřiměřené. V situaci kdy by členové mohli dát třeba 5 nebo 10 příspěvků by přiměřenost byla sice diskutabilní, ale akceptovatelnější.

* je to složitější, protože mluví o RegP Jmk. RegP jiných krajů a veřejnost by nejspíše nejradši z diskuze úplně vyloučili. Ale detailně to nestuduju, čekám až to schválí.

Milan.Dadourek píše: ↑25 úno 2020, 10:08

Ahoj,
opět děkuji.

Chtěl jsem to odosobnit a diskusi vést více abstraktně (a objektivně :) ), ale pro kontext to asi bude lepší doplnit.
viewtopic.php?f=411&t=51184
Jestli najdeš čas, možná bys to měl projet - asi to souvisí s tvojí prací v RK. A předcházelo to (i kauzálně), založení tohoto vlákna.

Ondra.kl píše: ↑25 úno 2020, 10:17

Milan.Dadourek píše: ↑25 úno 2020, 10:08Nevím, o jaké omezování práv RegP se v JmK pokoušejí (ano lenost :D - nebo nedostatek času), doufám, že ne se vyjadřovat.
Aby nedošlo k nedorozumnění, chci upozornit, že právně znamená použití "přiměřeně" něco jiného než "obdobně". Nelze na základě tohoto ustanovení na RegP aplikovat vše, co se týká členů.

Právě vyjadřování v jednáních chtějí omezit - u RegP* na 2 příspěvky, zatím co členové jich můžou mít neomezeně. RegP jsou tedy omezeni nekonečně krát více než členové, což mi připadá nepřiměřené. V situaci kdy by členové mohli dát třeba 5 nebo 10 příspěvků by přiměřenost byla sice diskutabilní, ale akceptovatelnější.

* je to složitější, protože mluví o RegP Jmk. RegP jiných krajů a veřejnost by nejspíše nejradši z diskuze úplně vyloučili. Ale detailně to nestuduju, čekám až to schválí.

Rád bych nechal toto vlákno nezatížené realitou a vedl dál seriozní teoretickou diskusi o tomto imho relevantním tématu. Co se děje v JmK, nechť je diskutováno v příslušném vlákně. Věřím, že je v zájmu všech rozvíjet pirátskou organizaci spolu s výzvami, jak je čas přináší.