Stránka 1 z 2
[ot z]CF 3/2020 Dovolba RV - zaměstnanecké poměry
Napsal: 18 led 2020, 14:51
od Petr.Vileta
Jiri.Snizek píše: ↑18 led 2020, 06:42
Vážení kandidáti do Republikového výboru,
oznamuji, že dám hlas pouze těm z vás, kteří na fóru explicitně uvedou, že navrhnou změnu předpisů tak, abychom mohli mít i zaměstnance a nikoli pouze dodavatele služeb, kteří nemají dovolenou, nemocenskou, zkušební a výpovědní dobu a budou mít malý důchod.
Přeji hezké dny.
Když se zavážeš, že na každého takového zaměstnance složíš finanční zálohu ve výši jeho 3 měsíčních platů, aby s tím v případě neúspěchu ve volbách a následném propouštění strana neměla potíže, proč ne.
Můžeme nabrat zaměstnanců kolik chceme. Ale my nejsme ani prodejna potravin, ani masážní salon. Jsme politická strana a jsme závislí na státním příspěvku za volební výsledek. Podívej se na Zelené, jak dopadli.
Oznámení moderátora:
Re: CF 3/2020 Dovolba republikového výboru
Napsal: 19 led 2020, 08:49
od Jiri.Snizek
Dobře. Takže když dodavatel služby bude chtít být s Piráty v pracovním poměru, bude mu vyhověno? Kdo o tom rozhoduje? Vedoucí PO je na to dle jejích slov malý pán. Takže RP? @Jan.Bednarik v minulé debatě na toto téma svedl odpovědnost v této otázce na RV, tak jsem tedy zmaten.
Re: CF 3/2020 Dovolba republikového výboru
Napsal: 19 led 2020, 09:05
od Martin.Kucera
Jiri.Snizek píše: ↑19 led 2020, 08:49Takže když dodavatel služby bude chtít být s Piráty v pracovním poměru, bude mu vyhověno? Kdo o tom rozhoduje? Vedoucí PO je na to dle jejích slov malý pán. Takže RP?
Jednak to samozřejmě může být jedno z kritérií ve výběrku (protože záměr na službu, v níž by vůbec dávalo smysl mít dodavatele v pracovním poměru, těžko bude pod hranicí, od níž děláme výběrka).
A dále ještě v roce 2017 to bylo tak (a AFAIk se to od té doby nezměnilo), že příslušná měsíční částka na danou pozici alokovaná znamenala v případě zaměstnanecké pozice "celkové mzdové náklady", tedy i všech těch odvodů, které za zaměstnance odvádí zaměstnavatel (tj. současnou superhrubou mzdu). Takže finančně dost nevýhodné.
Re: CF 3/2020 Dovolba republikového výboru
Napsal: 19 led 2020, 09:26
od Jiri.Snizek
Tomu já všemu rozumím. Ale nyní si ten člověk nemůže vybrat a musí mít živnostenský list. Třeba v případě studentů si dovedu představit, že by využili DPP, DPČ nebo částečný úvazek. Když jsme definovali výběrko na PR managera SčK, chtěl jsem nechat tomu člověku na výběr (asi vybral víc peněz a míň jistot, tedy IČO), ale @Jana.Kolarikova tento výběr vyškrtla a já už na to po dohodě v PKS dál nenaléhal.
PR manager není brigáda, ale dlouhodobá spolupráce.
Proč tuto debatu stále zdvihám? Protože se mi nelíbí, že v poslanecké sněmovně jsme na straně zaměstnanců a rušíme karenční dobu a naši dodavatelé služeb ani nemocenskou nemají. Divím se ale, že to zaráží jen mě a nikoho jiného. Tak jsem asi divnej a nechám toho.
Každopádně mi z toho vychází, že vedoucí PO o tom může rozhodnout a v zadání výběrka to může být a při stejných nákladech pro stranu jako v případě práce na IČO můžeme mít i zaměstnance. Je to tak?
Re: CF 3/2020 Dovolba republikového výboru
Napsal: 19 led 2020, 09:54
od Martin.Kucera
Jiri.Snizek píše: ↑19 led 2020, 09:26Každopádně mi z toho vychází, že vedoucí PO o tom může rozhodnout a v zadání výběrka to může být a při stejných nákladech pro stranu jako v případě práce na IČO můžeme mít i zaměstnance. Je to tak?
Pokud je to výběrko pro kraj a z peněz placených výhradně krajem (tedy z krajského rozpočtu), tak o tom IMHO může rozhodnout i kraj.
Ještě mě ale napadl jeden faktor - a sice že pokud budeme mít zaměstnance, potřebujeme i někoho na zpracovávání regulérní mzdové agendy, což znamená náklady, na nichž by se tedy asi měly podílet ty organizační jednotky, které si zaměstnance pořídí. Takže i s tím by asi musel kraj počítat (tedy s příspěvkem na mzdového účetního).
Re: CF 3/2020 Dovolba republikového výboru
Napsal: 19 led 2020, 15:29
od Petr.Vileta
Vaclav.Zidek píše: ↑19 led 2020, 09:56
Naproti tomu není aktuálně řešení udělat ze spolupracovníků zaměstnance, nejméně dokud neznáme výsledek voleb do krajů a nevíme, jak moc by se kraje mohli podílet na finacování. Protože jak je pozice napsaná teď, tak má například koordinátor dostávat 25 - 30 tis podle plnění úkolů. Což je v čistém po mzdových odvodech zaměstnavatele a zaměstnance max 17 564 Kč - dělal bys takovou práci za takový plat?
V rámci korektnosti je nutné napsat, že
1) když strana vydá 30 100 Kč na zaměstnance, on dostane 17 564 Kč
2) když strana vydá 30 100 Kč na OSVČ,
on dostane 30 100 Kč a po odečtení soc.+zdrav. a zdanění mu zůstane 21 678,40 Kč.
pokud si někde jinde nevydělá ještě víc, aby měl daň vyšší než 15%
Re: CF 3/2020 Dovolba republikového výboru
Napsal: 19 led 2020, 15:47
od Michal.Ketner
Petr.Vileta píše: ↑19 led 2020, 15:29
Vaclav.Zidek píše: ↑19 led 2020, 09:56
Naproti tomu není aktuálně řešení udělat ze spolupracovníků zaměstnance, nejméně dokud neznáme výsledek voleb do krajů a nevíme, jak moc by se kraje mohli podílet na finacování. Protože jak je pozice napsaná teď, tak má například koordinátor dostávat 25 - 30 tis podle plnění úkolů. Což je v čistém po mzdových odvodech zaměstnavatele a zaměstnance max 17 564 Kč - dělal bys takovou práci za takový plat?
V rámci korektnosti je nutné napsat, že
1) když strana vydá 30 100 Kč na zaměstnance, on dostane 17 564 Kč
2) když strana vydá 30 100 Kč na OSVČ,
on dostane 30 100 Kč a po odečtení soc.+zdrav. a zdanění mu zůstane 21 678,40 Kč.
pokud si někde jinde nevydělá ještě víc, aby měl daň vyšší než 15%
Zbyde ti imho vic, bo nic nebudes danit. Nebo jako mel bys zaplatit nejakej 21K, ale furt tam mas 24K, ktery ti srazej. Takze bych to videl jako cistej prijem neco kolem 25K. Pokud budes danit pausalem. Zaplatits cca jen tak 2K na zdravce a 2.5K na socce
Re: CF 3/2020 Dovolba republikového výboru
Napsal: 19 led 2020, 15:55
od Jakub.Backa
Vaclav.Zidek píše: ↑19 led 2020, 09:56
Jiri.Snizek píše: ↑18 led 2020, 06:42
Vážení kandidáti do Republikového výboru,
oznamuji, že dám hlas pouze těm z vás, kteří na fóru explicitně uvedou, že navrhnou změnu předpisů tak, abychom mohli mít i zaměstnance a nikoli pouze dodavatele služeb, kteří nemají dovolenou, nemocenskou, zkušební a výpovědní dobu a budou mít malý důchod.
Přeji hezké dny.
Jak píšu v kandidátské řeči - je potřeba pořešit vztahy s placenými lidmi, práva a povinnosti, mezi práva samozřejmě patří určitá jistota v případě ukončení spolupráce. Dá se napsat smlouva lépe než jen zadávací list. Vymezit rozsah spolupráce, její způsob ukončení s oznámením dopředu, co vše z práv člena může bezestrachu z nařčení dál člověk využívat atd.
Naproti tomu není aktuálně řešení udělat ze spolupracovníků zaměstnance, nejméně dokud neznáme výsledek voleb do krajů a nevíme, jak moc by se kraje mohli podílet na finacování. Protože jak je pozice napsaná teď, tak má například koordinátor dostávat 25 - 30 tis podle plnění úkolů. Což je v čistém po mzdových odvodech zaměstnavatele a zaměstnance max 17 564 Kč - dělal bys takovou práci za takový plat?
plat.png
Možná, že jsem touto odpovědí přišel o tvůj hlas, ale v mantinelech situace v tomto roce do října, je rozumnější sepsat smlouvu o spolupráci a až další rok případně přemýšlet, jak s pomocí krajů udělat ze spolupracovníka zaměstnance. Tedy volím věcnost před "slib co chtějí". Snad to alespoň Piráti ocení při volbě více než prach od pusy.
Já mám opakovaně pocit, že u Pirátů se nějak vůbec neřeší nelegálnost švarcsystému. A ještě se o tom píše veřejně. Já jen, že pro Babiše není nic jednoduššího, než poslat kontrolu z FÚ a ÚP.
Re: CF 3/2020 Dovolba republikového výboru
Napsal: 19 led 2020, 17:08
od Vaclav.Zidek
Uf, svarcsystem má více rozpoznávacích znaků než je práce na IČ. Právník obce je také svarcsystem? Taky pracuje na IČ většinu času pro jednoho klienta
Víte, jak se to přeci pozná. Jde třeba o výhradní práci pro jednoho zadavatele, využívat jeho pracovní nástroje (telefony, nářadí, auto ...) a mít pracovní dobu.
Re: CF 3/2020 Dovolba republikového výboru
Napsal: 19 led 2020, 18:57
od Jakub.Backa
Vaclav.Zidek píše: ↑19 led 2020, 17:08
Uf, svarcsystem má více rozpoznávacích znaků než je práce na IČ. Právník obce je také svarcsystem? Taky pracuje na IČ většinu času pro jednoho klienta
Víte, jak se to přeci pozná. Jde třeba o výhradní práci pro jednoho zadavatele, využívat jeho pracovní nástroje (telefony, nářadí, auto ...) a mít pracovní dobu.
Co myslíte právníkem obce na IČ? Advokáta? Protože nikdo jiný externě právní služby obci poskytovat nemůže.
Ano, je tam více znaků, ale tady se to prezentuje, že jde jen o překlopení IČ na pracovní smlouvu, co navozuje dojem, že patrně to ostatní znaky závislé práce splňuje.