Stránka 2 z 4

Re: Myslíme dost na babičky a dědečky?

Napsal: 13 led 2020, 10:58
od Antonino.Milicia
Ještě mne napadla velmi důležitá poznámka:

Oslovování nových skupin voličů neznamená jen změnu politiky a nové sliby. Je to i schopnost nalézt ve svém současném programu témata pro různé skupiny a umět jim je komunikovat.

Re: Myslíme dost na babičky a dědečky?

Napsal: 13 led 2020, 11:03
od Milan.Krch
Jakub.Michalek píše: 12 led 2020, 23:37 Na celostátním fóru mě zaujalo, že někteří lidí tleskali myšlence Markéty Gregorové, že nemáme usilovat o zvýšení naší podpory u voličů, protože tím ohrozíme naše principy. Je možné, že jsem to špatně pochopil, případně mě opravte. Jsem nicméně rád, že se s tím ostatní kandidáti neztotožnili. Rád bych tomuto názoru lépe porozuměl, proto zakládám tuto diskusi. Setkal jsem se s podobným přístupem poprvé tuším rovněž v Ostravě někdy kolem roku 2016, kde mi bylo sděleno, že nesmíme nikdy překročit 5 %, protože bychom se zpronevěřili svým kořenům, čemuž jsem se tehdy pousmál a zbytek historie znáte.

Ve strategii schválené celostátním fórem máme ambici, že chceme uspět v příštích sněmovních volbách, a tedy růst a zvyšovat naši podporu. Z dat, která máme k dispozici, vyplývá, že málo oslovujeme padesátníky, seniory a lidi s menším vzděláním. Faktem je, že pro takový okruh lidí ani nemáme pořádný, promyšlený a konkrétní program, čímž bychom mohli začít a pak už "jen" ho k nim dostat. Budu rád za nápady z této oblasti. Takže ty hlasy, které bychom měli nabrat, leží také u babiček a dědečků, které jsme ještě neoslovili s tím, čím bychom jim pomohli. To samozřejmě platí i pro bezdětné. Ostatně kdo by se měl jiný postarat o seniory, než nastupující generace?

Seděl jsem na cestě z CF ve vlaku se starším párem, trochu jsme si začali povídat a pán se rozčiloval, že pamatuje ještě jak se kdysi vyjednávaly mezinárodní úmluvy o zákazu freonů, že z toho nic nebylo a že to je na nic. Tak jsem trochu zagoogloval, zjistil jsem, že v 80. letech přišel významný chemik na to, jak chlor rozkládá ozonovou vrstvu, na konci 80. let se k tomu podepsala mezinárodní úmluva, během následujích let se k jejímu dodržování dotlačily ostatní státy, pak rapidně klesly koncentrace problémových plynů a nyní máme věrohodné zprávy o zmenšení ozonové díry. Díky úspěšné mezinárodní akci se předešlo cca 280 milionům případů rakoviny (podle odhadů americké agentury pro ochranu životního prostředí). Jde tedy o jeden z mnoha příkladů, jak se svět zlepšuje a my jsme zbytečně moc znepokojeni, jak o tom píše Hans Rosling v knize Faktomluva.

Tato negativní představa o světě je sice maličkost, ale možná bude jedním z mnoha důvodů, proč je nejčastějším problémem našich seniorů deprese a osamělost. A je to právě kompetence pomáhat řešit či zlepšit tyto problémy, co nám může získat podporu a posunout tuto zemi.

Skutečně je to něco, co bychom měli odmítat?
Já jsem tam necítil (myšleno na CF), že by to někdo odmítal. Možná z toho co tu čtu Jakube cítím, že sis vzpomněl na "kdysi před 3-4lety" na situaci, která ti přišla podobná, ale podle mě není. Ale mohu se mýlit.

Mám z toho prohlášení Markéty G. pocit, že to myslela tak abychom nepodléhali svým hodnotám Pirátské strany a neměnili je pod tlakem a honbou za vyššími % ve volbách. A nepodbízeli se jen proto, že "jízdné zdarma pro seniory" nám zaručí vyšší %. To bych podepsal. To určitě není cesta.

Na druhou stranu skvěle otvíráš téma "dědečků a babiček" k zamyšlení nad tím, proč to tak v naší české společnosti máme. Důvodů proč se cítí senioři vyloučeni ze společnosti bude asi hodně, nejsem odborníkem v této oblasti, ale myslím, že základy všeho jsou v našich rodinách a hodnotách které nastavujeme svým dětem a které nám nastavovali naši rodiče a jim zase jejich rodiče...V hodnotách jak se stavět k chybám, konfliktům, úspěchům atd...

A to nejdůležitější je otevřená komunikace v rodinách... jak směrem k seniorům tak od seniorů zpět k mladším ... vzpomněl jsem si na jednu moudrost, kterou jsem viděl jednou napsanou u Mandaly (kdyby někdo neznal https://cs.wikipedia.org/wiki/Mandala)


"Pokud se budeš na své cestě často ohlížet zpět, snadno zakopneš a zabloudíš.
Dívej se raději vpřed, s úsměvem, otevřeným srdcem a myslí."



A to myslím platí obecně pro všechny generace...

Pojďme za vyššími cíli, ale ne za každou cenu.

Re: Myslíme dost na babičky a dědečky?

Napsal: 13 led 2020, 11:56
od Jan.Hora
Já si třeba myslím, že už teď máme v programu hodně věcí, které stojí seniorům za to, aby Piráty volili. Dokonce některé z těch cílů jsou formulované jednoduše, srozumitelně, tedy jsou atraktivní i pro voliče, kteří se nechtějí seznamovat s Piráty do nejmenších detailů a prostě se ptají "a co z toho budu mít, když vás budu volit?"

To co se nám ale nedaří, je dostat k nim ten program. Natož ho k nim dostat takovou formou, že začnou reálně přemýšlet o tom, že opustí aktuální názor že Piráti jsou <doplň oblíbenou mediální zkratku> a začnou přemýšlet, že by to těm Pirátům hodili.

V posledních dnech si díky datům z výzkumu spokojenosti čtenářů radničního časopisu, který máme v ruce začínám myslet, že v této úloze budou naprosto klíčové papírové pirátské listy (resp. obecně papírová forma komunikace jako taková - noviny, časopisy, občasníky, zpravodaje). Protože tohle čtou a pozitivně (!!!) hodnotí dokonce i když to má příšernou vizuální i obsahovou hodnotu.

První krok tedy pro mě není hledání toho, co bychom měli nabídnout seniorům (a s tím spojená debata o tom, jestli se nezpronevěřujeme zásadám), ale změna způsobu, jak k nim dostáváme informace o tom, co už pro ně v programu máme a jak jim vysvětlujeme detailněji obsah našich programových bodů.

Re: Myslíme dost na babičky a dědečky?

Napsal: 13 led 2020, 12:19
od Antonino.Milicia
Jan.Hora píše: 13 led 2020, 11:56
Rozhodně souhlas. Viz co jsem napsal před tebou a co jsem vykopl zde: viewtopic.php?f=632&t=48459 (Informační letáčky pro občany s návody k Pirátským tématům).

Re: Myslíme dost na babičky a dědečky?

Napsal: 13 led 2020, 13:07
od Marketa.Gregorova
Jakub.Michalek píše: 12 led 2020, 23:37 Na celostátním fóru mě zaujalo, že někteří lidí tleskali myšlence Markéty Gregorové, že nemáme usilovat o zvýšení naší podpory u voličů, protože tím ohrozíme naše principy. Je možné, že jsem to špatně pochopil, případně mě opravte. Jsem nicméně rád, že se s tím ostatní kandidáti neztotožnili. Rád bych tomuto názoru lépe porozuměl, proto zakládám tuto diskusi. Setkal jsem se s podobným přístupem poprvé tuším rovněž v Ostravě někdy kolem roku 2016, kde mi bylo sděleno, že nesmíme nikdy překročit 5 %, protože bychom se zpronevěřili svým kořenům, čemuž jsem se tehdy pousmál a zbytek historie znáte.

Ve strategii schválené celostátním fórem máme ambici, že chceme uspět v příštích sněmovních volbách, a tedy růst a zvyšovat naši podporu. Z dat, která máme k dispozici, vyplývá, že málo oslovujeme padesátníky, seniory a lidi s menším vzděláním. Faktem je, že pro takový okruh lidí ani nemáme pořádný, promyšlený a konkrétní program, čímž bychom mohli začít a pak už "jen" ho k nim dostat. Budu rád za nápady z této oblasti. Takže ty hlasy, které bychom měli nabrat, leží také u babiček a dědečků, které jsme ještě neoslovili s tím, čím bychom jim pomohli. To samozřejmě platí i pro bezdětné. Ostatně kdo by se měl jiný postarat o seniory, než nastupující generace?

Seděl jsem na cestě z CF ve vlaku se starším párem, trochu jsme si začali povídat a pán se rozčiloval, že pamatuje ještě jak se kdysi vyjednávaly mezinárodní úmluvy o zákazu freonů, že z toho nic nebylo a že to je na nic. Tak jsem trochu zagoogloval, zjistil jsem, že v 80. letech přišel významný chemik na to, jak chlor rozkládá ozonovou vrstvu, na konci 80. let se k tomu podepsala mezinárodní úmluva, během následujích let se k jejímu dodržování dotlačily ostatní státy, pak rapidně klesly koncentrace problémových plynů a nyní máme věrohodné zprávy o zmenšení ozonové díry. Díky úspěšné mezinárodní akci se předešlo cca 280 milionům případů rakoviny (podle odhadů americké agentury pro ochranu životního prostředí). Jde tedy o jeden z mnoha příkladů, jak se svět zlepšuje a my jsme zbytečně moc znepokojeni, jak o tom píše Hans Rosling v knize Faktomluva.

Tato negativní představa o světě je sice maličkost, ale možná bude jedním z mnoha důvodů, proč je nejčastějším problémem našich seniorů deprese a osamělost. A je to právě kompetence pomáhat řešit či zlepšit tyto problémy, co nám může získat podporu a posunout tuto zemi.

Skutečně je to něco, co bychom měli odmítat?
Já jsem moc ráda, že se téma oslovení širší věkové skupiny voličů otevřelo i na fóru (na CF k tomu bylo několik otázek na kandidáty, ale je dobré to probrat jako strana). Nicméně nerozumím tomu, proč se mluví o mně. Já mluvila o našich hodnotách, ne babičkách a dědečcích, z nichž mnozí přirozeně mohou sdílet a sdílejí naše hodnoty, stejně jako jakákoli jiná věková kategorie. Mrzí mě, pokud si z toho někdo vzal, že mluvím o starší generaci - protože to znamená, že ten člověk nevnímá u starší generace naše hodnoty; ale pojďme na tomto dojmu zapracovat. Já ho rozhodně nesdílím. .)

Re: Myslíme dost na babičky a dědečky?

Napsal: 13 led 2020, 14:18
od Petr.Vileta
Mno, možná si na sebe právě pletu bič, ale jako čerstvý důchodce
1) mám teď víc času
2) nevypadám jako střelený mlaďoch ;)
3) trochu mluvit snad také umím :?
4) kromě cyklistiky naše hodnoty vyznávám 8-)

ergo kladívko bych to asi generaci 60+ dokázal vysvětlovat přijatelněji, než "nějaký chlapec" OFFTOPICzdravím @Jakub.Michalek :) . Nechci lítat po republice každý den, od toho máme předsedu, ale jednou za čas ... když bude zájem ... jsem ochoten a schopen se dostavit na nějakou besedu někam. ;)

Re: Myslíme dost na babičky a dědečky?

Napsal: 13 led 2020, 15:08
od Milan.Krch
Petr.Vileta píše: 13 led 2020, 14:18 Mno, možná si na sebe právě pletu bič, ale jako čerstvý důchodce
1) mám teď víc času
2) nevypadám jako střelený mlaďoch ;)
3) trochu mluvit snad také umím :?
4) kromě cyklistiky naše hodnoty vyznávám 8-)

ergo kladívko bych to asi generaci 60+ dokázal vysvětlovat přijatelněji, než "nějaký chlapec" OFFTOPICzdravím @Jakub.Michalek :) . Nechci lítat po republice každý den, od toho máme předsedu, ale jednou za čas ... když bude zájem ... jsem ochoten a schopen se dostavit na nějakou besedu někam. ;)
Krásný přístup pozitivního myšlení...skvělé...a na otázku pana soudruha Faltýnka "kolik je vám roků chlapče?!" bys odpověděl jistě správně :-))) 60+ :-)
díky

Re: Myslíme dost na babičky a dědečky?

Napsal: 13 led 2020, 17:00
od Petr.Vileta
Milan.Krch píše: 13 led 2020, 15:08 Krásný přístup pozitivního myšlení...skvělé...a na otázku pana soudruha Faltýnka "kolik je vám roků chlapče?!" bys odpověděl jistě správně :-))) 60+ :-)
Odpověděl bych "Jsem o 6 let starší než vy, mládenče." :lol:

Re: Myslíme dost na babičky a dědečky?

Napsal: 13 led 2020, 18:54
od Katerina.Stojanova
Mísí se tu dvě podstatná a zároveň poměrně odlišná témata dohromady.

Cílit na generaci důchodců - ano.
Už teď máme myslím zejména v sociální a zdravotní oblasti velmi kvalitní program, který může při realizaci životy důchodců významně zlepšit, jen ho neumíme dostatečně prezentovat, protože si holt videa na Youtube nepouští, Facebookové statusy nelajkují a na Barrandově je nás pomálu.

Překračování pomyslného stropu x % - ne.
Ať se to někomu líbí nebo ne, s programem a ideologií, ke kterým se stále ještě hlásíme, máme svoje limity. Můžeme je posunout, ale bude to něco stát. Osobně budu stokrát raději sice ve středně velké, ale za to stabilní straně, než v catch-all party se 30 %, která je ale plná příznivců a členů, kteří zrovna jen na chvíli obrátili svůj nekritický pohled ze zbožštěného Babiše na jiný kult osobnosti, přestože je klíčová témata a myšlenky, na kterých tato strana vznikla, naprosto míjí.

Elektorát máme ze všech parlamentních stran nejméně stabilní (co do nějaké volební loajality) a z hlediska volební účasti nejméně spolehlivý. Nejdříve se zaměřme na ně a dokažme jim, že za to dlouhodobě stojíme. Pak se pojďme ohánět vidinami velkých čísel.

Re: Myslíme dost na babičky a dědečky?

Napsal: 14 led 2020, 09:46
od Petr.Jenik
Ahoj všem,
cílit kampaň (nikoli upravovat program či se dokonce od něj odklánět) i na jiné voliče než je našich 10-15% skalních je určitě správně a to pochopitelně vč. cílení na lidi v seniorském věku.
Jak to tady čtu, tak spor, který tu cítím, pramení právě jen v záměně pojmů "cílení kampaně" a "upravení programu".
Už nyní máme spoustu témat, která se seniorů týkají. Jak @Ivan.Bartos velmi trefně říkal na fóru, tak máme dokonce velkou spoustu témat společných s tím, co hlásá, leč nedělá ANO. A tudy myslím vede cesta k oslovení dalších voličských skupin.