Stránka 2 z 4
Re: Proč prozatím nenavrhnu rušení MO
Napsal: 09 led 2020, 20:13
od Jan.Hrubes
Mikuláši, promiň. Je to sice celý malicherný, ale můžeš si za to do značný míry sám. A nevim, jaký principy hájíš svým působením v týhle kauze, ale kdybys to prostě zatáhl s tím, že ten hosting je o kapku dražší a že se omlouváš, všechno by bylo ok.
Mimochodem, tohle zjištění mi přijde mnohem horší než halo kolem letenek Marka Nečady na zasedání RV. To bylo taky v řádech tisíců a taky se kolem toho strhla celkem zajímavá diskuze, viz tady
viewtopic.php?p=576852#p576852
Tahle kauza mimochodem skončila tím, že Roman Kučera poslal na účet strany dar ve výši problematického výdaje.
Dovolím si tady z odkazovaného vlákna ocitovat Š. Štrébla:
Otevřeli jsme téma lehkomyslného nakládání s penězi
...
1) Zda bychom takový výdaj schválili optikou před 10/2017.
Co myslíš, prošlo by to před volbama do sněmovny?
Re: Proč prozatím nenavrhnu rušení MO
Napsal: 09 led 2020, 20:21
od Agnes.Nemeckova
Hele já teda nejsem zastáncem Michaely Krausové... Ale nějak, poslední dobou . Ty jo.. já snad to její prohlášení o straně plně kretenu začínám chápat... Jako fakt?... A to co se objevuje jako komentáře na Facebooku.. o tom, že někteří členové MO převádí dobrou diskotéku.. nebo zde.. že někomu hlava nebere jak takhle může komunikovat vedoucí MO ... Plně podporuji...
Re: Proč prozatím nenavrhnu rušení MO
Napsal: 09 led 2020, 20:24
od Mikulas.Ferjencik
Jan.Hrubes píše: ↑09 led 2020, 20:13
Mikuláši, promiň. Je to sice celý malicherný, ale můžeš si za to do značný míry sám. A nevim, jaký principy hájíš svým působením v týhle kauze, ale kdybys to prostě zatáhl s tím, že ten hosting je o kapku dražší a že se omlouváš, všechno by bylo ok.
Mimochodem, tohle zjištění mi přijde mnohem horší než halo kolem letenek Marka Nečady na zasedání RV. To bylo taky v řádech tisíců a taky se kolem toho strhla celkem zajímavá diskuze, viz tady
viewtopic.php?p=576852#p576852
Tahle kauza mimochodem skončila tím, že Roman Kučera poslal na účet strany dar ve výši problematického výdaje.
Dovolím si tady z odkazovaného vlákna ocitovat Š. Štrébla:
Otevřeli jsme téma lehkomyslného nakládání s penězi
...
1) Zda bychom takový výdaj schválili optikou před 10/2017.
Co myslíš, prošlo by to před volbama do sněmovny?
Asi jsem to nenapsal dost jasně, neumím si představit, že by kauzy tohoto typu museli řešit lidi zvenku, kteří pro nás akorát pracují a pronikání do Pirátské organizační kultury není smysl jejich života. Mně prostě přijde naše stávající organizační kultura v některých věcech dost na palici. V případě této zakázky jsem řešil celkovou cenu díla, to pro mě bylo podstatné, rozhodně ne jestli je tisícovka v jedný faktuře nebo v druhý. Každopádně já neřeším tuhle kauzu, řeším, že být vedoucí MO znamená vytvářet clonu pro náš odborný aparát vůči straně, jinak by se z toho ty lidi zbláznili a rozhodl jsem se, že to nechci házet na lidi, co pro nás denně odvádějí skvělou práci.
Re: Proč prozatím nenavrhnu rušení MO
Napsal: 09 led 2020, 20:37
od Jan.Hrubes
Mikulas.Ferjencik píše: ↑09 led 2020, 20:24
V případě této zakázky jsem řešil celkovou cenu díla, to pro mě bylo podstatné, rozhodně ne jestli je tisícovka v jedný faktuře nebo v druhý. Každopádně já neřeším tuhle kauzu, řeším, že být vedoucí MO znamená vytvářet clonu pro náš odborný aparát vůči straně, jinak by se z toho ty lidi zbláznili a rozhodl jsem se, že to nechci házet na lidi, co pro nás denně odvádějí skvělou práci.
Tomuhle všemu já rozumím a chápu to, na druhou stranu musíš chápat i ty, kteří u jednání nebyli a rozhodují se na základě dokumentace. Vždyť i my jako strana zavádíme rozklikávací rozpočty a navádíme občany k tomu, aby podobnou kontrolní činnost aplikovali na stát. Strana jako taková se pak holedbá tím, že prvky přímé demokracie i prvky kontroly uplatňuje sama na sobě. To se ti evidentně přestává líbit, což mě upřímně mrzí.
Asi se oba shodneme, že za tu cenu, která je na faktuře, je nesmysl ten hosting kupovat. Jestli si ta firma v tom kompenzovala něco, o co skrouhla cenu díla, tak je to její problém a zároveň je to u nás problém toho, kdo tu fakturu schválil k proplacení. Pokud je to jen nešikovně vyfakturované, tak by přece neměl být problém zavolat do firmy, říct jim, že ty položky nějak nesedí a ať to přefakturují. Já vím, že je to "zbytečná práce" s "nulovým výsledkem". To si ale můžou někteří padesátiletí úředníci o rozklikávacím rozpočtu říct taky.
Prosím, Mikuláši, drž ten kurz aspoň trochu. Přijde mi, že tvá loď nebezpečně zatáčí.
Re: Proč prozatím nenavrhnu rušení MO
Napsal: 09 led 2020, 20:44
od Vaclav.Zidek
Miki opravdu se hájíš před KK tím, že jsi přijal fakturu, která porušuje zákon? Tedy to, že z faktury má být jasné co přesně je fakturovaná služba, její rozsah a cena. Tedy pronájem redakčního systému v ní nevidím. Jako je mi do toho houby, ale když už někoho osočuješ z nedůslednosti, měl bys mít stejný metr na sebe.
Dále zákon vyžaduje tyto údaje:
popis zboží nebo služby, za které je faktura vystavena,
peněžní sumu – celkově nebo podrobně (cena za měrnou jednotku a označení množství),
datum vystavení faktury.
(Zákon o účetnictví - 563/1991 Sb.)
Re: Proč prozatím nenavrhnu rušení MO
Napsal: 09 led 2020, 21:00
od Tereza.Vovesova
Věcně, jenom k samotné myšlence zrušení MO.
Já na jednu stranu vidím plusy, které by mělo zrušení MO. Například myšlenka, že by mediální strategii tvořilo napřímo RP ve spolupráci s profesionály by nemusela být vůbec změna k horšímu.
Na druhou stranu si myslím, že zrovna na takovouhle zásadní změnu, pokud ji tedy opravdu chceme, by se měla strana dlouhodobě a systematicky připravovat a to nejen z důvodů, který tady Mikuláš uvádí (osobně mi to nepřijde jako ten nejzásadnější a nejšťastněji vybraný důvod), ale je potřeba promyslet i spoustu detailů, které by bylo potřeba v případě zrušení MO dobře podchytit a podchycení mít dopředu hodně dobře rozmyšlené.
Re: Proč prozatím nenavrhnu rušení MO
Napsal: 09 led 2020, 21:12
od Mikulas.Ferjencik
Jan.Hrubes píše: ↑09 led 2020, 20:37
Mikulas.Ferjencik píše: ↑09 led 2020, 20:24
V případě této zakázky jsem řešil celkovou cenu díla, to pro mě bylo podstatné, rozhodně ne jestli je tisícovka v jedný faktuře nebo v druhý. Každopádně já neřeším tuhle kauzu, řeším, že být vedoucí MO znamená vytvářet clonu pro náš odborný aparát vůči straně, jinak by se z toho ty lidi zbláznili a rozhodl jsem se, že to nechci házet na lidi, co pro nás denně odvádějí skvělou práci.
Tomuhle všemu já rozumím a chápu to, na druhou stranu musíš chápat i ty, kteří u jednání nebyli a rozhodují se na základě dokumentace. Vždyť i my jako strana zavádíme rozklikávací rozpočty a navádíme občany k tomu, aby podobnou kontrolní činnost aplikovali na stát. Strana jako taková se pak holedbá tím, že prvky přímé demokracie i prvky kontroly uplatňuje sama na sobě. To se ti evidentně přestává líbit, což mě upřímně mrzí.
Asi se oba shodneme, že za tu cenu, která je na faktuře, je nesmysl ten hosting kupovat. Jestli si ta firma v tom kompenzovala něco, o co skrouhla cenu díla, tak je to její problém a zároveň je to u nás problém toho, kdo tu fakturu schválil k proplacení. Pokud je to jen nešikovně vyfakturované, tak by přece neměl být problém zavolat do firmy, říct jim, že ty položky nějak nesedí a ať to přefakturují. Já vím, že je to "zbytečná práce" s "nulovým výsledkem". To si ale můžou někteří padesátiletí úředníci o rozklikávacím rozpočtu říct taky.
Prosím, Mikuláši, drž ten kurz aspoň trochu. Přijde mi, že tvá loď nebezpečně zatáčí.
Já se i ve vztahu k úředníkům vždycky snažil rozlišovat, jestli škoda vznikla formálně, nebo reálně a přijde mi, že v tomto případě KK postupuje formalisticky a strašně se obávám tohoto trendu, který se masivně rozšiřuje i ve státní správě. Plně respektuju, že to někdo viní jinak, každopádně nechci do tohoto typu sporů zatahovat externí lidi, kteří pro nás pracují, to je i podstata tohoto vlákna.
Re: Proč prozatím nenavrhnu rušení MO
Napsal: 09 led 2020, 21:44
od Jan.Hrubes
Mikulas.Ferjencik píše: ↑09 led 2020, 21:12
Já se i ve vztahu k úředníkům vždycky snažil rozlišovat, jestli škoda vznikla formálně, nebo reálně a přijde mi, že v tomto případě KK postupuje formalisticky a strašně se obávám tohoto trendu, který se masivně rozšiřuje i ve státní správě. Plně respektuju, že to někdo viní jinak, každopádně nechci do tohoto typu sporů zatahovat externí lidi, kteří pro nás pracují, to je i podstata tohoto vlákna.
Mikuláši,
o externích lidech se před založením tohohle vlákna nikdo nebavil. Meritum věci, o níž tu diskutujeme, leží v tom, že někdo koupil hosting za vyšší jednotky tisíc, když normálně stojí maximálně vyšší jednotky stovek. Problém s tím, jestli to bylo na faktuře tak nebo onak, jsem řešil v mých předchozích dvou příspěvcích, tak se tu nebudu opakovat.
Ten někdo, kdo udělal chybu, jsi byl ty. Tím, že jsi založil tohle vlákno, akorát děláš kolem celé aféry mlhu. Přijde mi, jako bys chtěl diskuzi odklonit někam na slepou kolej a elegantně z toho vybrousit bez ztráty květinky. Postav se k tomu čestně a přestaň se vyhýbat zodpovědnosti. Nerad bych k tobě ztratil důvěru, kterou v tebe (stále ještě) mám.
Ten trojúhelníček svědomí se ti teď musí točit celkem svižně. Nebo už máš natolik obroušené hrany, že to necítíš?
Re: Proč prozatím nenavrhnu rušení MO
Napsal: 09 led 2020, 21:47
od Jan.Bednarik
Pokud jste nějakou dobu nečetli program, tak prosazujeme osobní zodpovědnost úředníků a vymahatelnost škody kterou způsobili. Rušit volené vedoucí odborů nic neřeší, škodu bychom po nich vymáhali tak jako tak. Naopak je tento příklad další důvod proč mít volené vedoucí odborů. Protože voleného vedoucího můžeme snadno odvolat když nedokáže převzít zodpovědnost za své činy a nerespektuje spravedlivé rozhodnutí nezávislých kontrolních orgánů.
Re: Proč prozatím nenavrhnu rušení MO
Napsal: 09 led 2020, 21:49
od Tereza.Vovesova
Jan.Bednarik píše: ↑09 led 2020, 21:47
Protože voleného vedoucího můžeme snadno odvolat když nedokáže převzít zodpovědnost za své činy a nerespektuje spravedlivé rozhodnutí nezávislých kontrolních orgánů.
RPčko lze odvolávat taky.
