Fórum Pirátské strany

Andrej.Ramaseuski píše: ↑01 pro 2019, 09:24

Pavel.Moravec píše: ↑01 pro 2019, 09:16

Andrej.Ramaseuski píše: ↑01 pro 2019, 00:07

vidim to jenom jako pokus uhadnout. skutecna motivace muze byt uplne jinde. svet neni rizen jenom penezma. pro nekoho jsou naprosto bezvyznamne.

Algoritmy tvoří a používají firmy obchodované na americké burze. Ty mají povinnost generovat co největší zisk, jinak je akcionáři můžou i zažalovat.

to byvavalo v dobe, kdy jeste neexistovaly neuronove site a strojove uceni, a algoritmy socialnich siti vytvareli lide. AI nema povinnosti vuci akcionarum a neni zalovatelna.

A kdo tu AIbtw imho tam není ryzí AI, ten pojem je dost nadužíván, ale to je fakt off topic navrhl, naprogramoval, natrénoval a nasadil do produkce? Kdo ji nechává běžet na svých strojích? Kdo platí všechny náklady na ni a jak to zdůvodní akcionářům? Za AI je zodpovědný tvůrce (aspoň do doby než přiřkneme AI nějaká práva a povinnosti a tresty).

Zkusme se ale vrátit ještě o krok zpět.

Popis situace: Algoritmy FB, Google a dalších jsou nastaveny tak, že preferují zobrazování nepravdivých informací. Tyto firmy jsou na svém písečku monopolem, nelze jednoduše jít jinam v rámci konkurenčního boje ("google se mi nelíbí protože fake news, přejdu .. kam? DuckDuckGo je např. pro mne hodně omezující, byť mu fandím). Je prosím na tomto konsenzus, nebo je třeba toto dokázat?

Popis problému: Takovéto nastavení, kdy pár firem preferuje nepravdivé informace, má negativní dopad na demokracii a společnost. Konspirační teorie a pomluvy se tak rychleji šíří, důvěřuje jim víc voličů atd. Je prosím i na tomto konsenzus?

Tato iniciativa se snaží tento problém nějak vyřešit. Sám si nejsem jistý, jestli nechce vylít vaničku i s dítětem, a osobně moc nevím jak tento problém řešit. Ale beru jej jako závažný. Než hejtovat celkem umírněný návrh (který sám o sobě neimplikuje cenzoru, jak je někde podsouváno), mnohem raději bych se bavil konstruktivně - JAK (jinak?) tento problém vyřešit?

Nebo vám přijde v pořádku a "pirátské", že pár nadnárodních oligopolů má svůj byznys model založený na podporování (demokracie ohrožujících) lží? (je to hodně zkondenzovaný argument, ale de facto pravdivý)

Si to trochu zpřesníme. Ten algoritmus v prvním plánu nepreferoval lži. Preferoval to, co preferovali lidé, co si nejvíc sdíleli. A to byly shodou okolností lži.
A klidně definuj pojem konspirační teorie, to mě zajímá

Pokud se nejake "algoritmy pravdy " dostanou pod kontrolu politiku mohou byt jednou zneuzity k potirani opozicnich nazoru. Jednim z piliru demokracie jsou nezavisla media.
Dalsi problem, rada veci v zivote neni tak cernobila, aby nekdo urcil jasne tohle je pravda, tohle lez.

Pavel.Moravec píše: ↑01 pro 2019, 14:42 Nebo vám přijde v pořádku a "pirátské", že pár nadnárodních oligopolů má svůj byznys model založený na podporování (demokracie ohrožujících) lží?

A slo by hodit par konkretnich prikladu tech lzi?

Martin.Kucera píše: ↑01 pro 2019, 09:24

Petr.Vileta píše: ↑01 pro 2019, 00:10Já si rozhodně nemyslím, že svoboda slova = svoboda lhát.

Pochopitelně že součástí svobody slova je i svoboda lhát. Samozřejmě včetně odpovědnosti za následky.

Pokud je nějaká odpovědnost za následky, pak už to není svoboda. Svoboda je, když něco řeknu nebo udělám a nikdo mě za to nijak nepotrestá, ani třeba pokutou. Pokud za můj čin existuje postih, pak už nejde o svobodu, ale o pouhou možnost.

Martin.Svadlenka píše: ↑01 pro 2019, 15:14 A klidně definuj pojem konspirační teorie, to mě zajímá

Klasické "Není to pravda, ale mohla by být." Tedy přesněji řečeno, nelze dokázat, že je to pravda. Například: obrazce v Nasca vytvořili mimozemšťané, Newyorská dvojčata zničila americká vláda, Usáma nebyl zabit, ale žije, chemtrails ...

Nikezeus píše: ↑01 pro 2019, 16:04 A slo by hodit par konkretnich prikladu tech lzi?

Například tohle video, ten článek ne,
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/pave ... domaci_lre
Pokud Google bude šířit to video jen proto, že mu ruská státní TV zaplatila za reklamu, pak je to špatně.

Komu dalšímu nevoní kapitalismus?

Martin.Svadlenka píše: ↑02 pro 2019, 08:33 Komu dalšímu nevoní kapitalismus?

pravdepodobne tomu, kdo nema kapital

Martin.Svadlenka píše: ↑02 pro 2019, 08:33 Komu dalšímu nevoní kapitalismus?

já stále čekám na ten kapitalismus s lidskou tváří. (akorát doufám, že po něm taky nebudou následovat tanky.)

Janka.Michailidu píše: ↑02 pro 2019, 13:16

Martin.Svadlenka píše: ↑02 pro 2019, 08:33 Komu dalšímu nevoní kapitalismus?

já stále čekám na ten kapitalismus s lidskou tváří. (akorát doufám, že po něm taky nebudou následovat tanky.)

No to se načekáš. Za mého mládí se čekalo na socialismus s lidskou tváří, dokonce to pár měsíců vypadalo, že snad, už ... ale pak dorazily sovětské tanky a zase prd. S kapitalismem je to podobné.

Jak se říká o demokracii, že to je nejhorší způsob vlády, ale nemáme žádný lepší, tak to platí i o kapitalismu. Socialismus jsem zažil a ne, fakt nemohou mít všichni stejně už proto, že se všichni stejně nesnaží.

Petr.Vileta píše: ↑02 pro 2019, 14:30

Janka.Michailidu píše: ↑02 pro 2019, 13:16

Martin.Svadlenka píše: ↑02 pro 2019, 08:33 Komu dalšímu nevoní kapitalismus?

já stále čekám na ten kapitalismus s lidskou tváří. (akorát doufám, že po něm taky nebudou následovat tanky.)

No to se načekáš. Za mého mládí se čekalo na socialismus s lidskou tváří, dokonce to pár měsíců vypadalo, že snad, už ... ale pak dorazily sovětské tanky a zase prd. S kapitalismem je to podobné.

Jak se říká o demokracii, že to je nejhorší způsob vlády, ale nemáme žádný lepší, tak to platí i o kapitalismu. Socialismus jsem zažil a ne, fakt nemohou mít všichni stejně už proto, že se všichni stejně nesnaží.

já neuznávám zásluhovost.. zvlášť ne ve společnosti, kde se ne každému dostane toho, co by potřeboval do startu (každý máme jiné potřeby, překvapivě)
ale už jsme fakt off topic. takže za mě už jen stručně Compost capitalism!
(a asi nás klidně oddělte, pokud uznáte za vhodné)