Fórum Pirátské strany

David.Satke píše: ↑02 lis 2019, 15:33 Hele, já k tomu mám jeden dotaz? Kdo to vůbec je ten Dalibor.Zahora? V každém vláknu, kde se řeší různé pomluvy (a které škodí Pirátům), se totiž stále vyskytují ti samí lidé (pokud jsou skuteční). A Dalibor.Zahora je jeden z nich a jeden z nejaktivnějších. Není to tedy jen normální internetový troll?

Viděl ho někdy někdo někam kandidovat? Byl za Piráty někam zvolen? Udělal něco pro Piráty? Nebo jen škodí, rozumuje na fóru a vytahuje nepodloženou špínu a pomluvy?

U profilu má, že na fórum napsal 9711 příspěvků. Od 21.4.2009 (kdy byl registrován) je to k dnešnímu dni 3847 dnů. Za KAŽDÝ den tedy tento troll na fórum napíše více než 2,5 příspěvku. Na to, že nemá žádnou funkci, je to teda úctyhodné číslo - skoro by se chtělo napsat, že nedělá nic jiného, něž sedí na fóru Pirátů a plodí příspěvky. Kdyby stejnou energii věnoval něčemu smysluplnému, všem by myslím bylo líp.

No, ona je to určitě otázka, která se nabízí: čím se živí Dalibor Záhora?. Vzhledem k jeho enormnímu výkonu na fóru a velké energii vkládané do různých rešerší (předpokládám, že za to není Piráty placen) se lze skutečně ptát, kdo je jeho zaměstnavatelem a živitelem. Jistě nebude problém v rámci jím tak často akcentované transparentnosti toto přesně a bez obcházení uvést. Zvlášť pokud byl nařčen z toho, že je nastrčený agent a rozvrací a poškozuje stranu.

Antonino píše: ↑02 lis 2019, 19:38

David.Satke píše: ↑02 lis 2019, 15:33 U profilu má, že na fórum napsal 9711 příspěvků. Od 21.4.2009 (kdy byl registrován) je to k dnešnímu dni 3847 dnů. Za KAŽDÝ den tedy tento troll na fórum napíše více než 2,5 příspěvku. Na to, že nemá žádnou funkci, je to teda úctyhodné číslo - skoro by se chtělo napsat, že nedělá nic jiného, něž sedí na fóru Pirátů a plodí příspěvky. Kdyby stejnou energii věnoval něčemu smysluplnému, všem by myslím bylo líp.

No, ona je to určitě otázka, která se nabízí: čím se živí Dalibor Záhora?. Vzhledem k jeho enormnímu výkonu na fóru a velké energii vkládané do různých rešerší (předpokládám, že za to není Piráty placen) se lze skutečně ptát, kdo je jeho zaměstnavatelem a živitelem. Jistě nebude problém v rámci jím tak často akcentované transparentnosti toto přesně a bez obcházení uvést. Zvlášť pokud byl nařčen z toho, že je nastrčený agent a rozvrací a poškozuje stranu.

Všem počtářům bych doporučil trochu přemýšlení - i kdyby psal jeden příspěvek 15 minut (a uvědomme si, že spousta příspěvků se dá zvládnout daleko rychleji), tak 2,5 příspěvku denně sežere necelých 40 minut, což se s přehledem dá zvládnout ve volném čase při libovolném zaměstnání.

Martin.Kucera píše: ↑02 lis 2019, 20:40

Antonino píše: ↑02 lis 2019, 19:38

David.Satke píše: ↑02 lis 2019, 15:33 U profilu má, že na fórum napsal 9711 příspěvků. Od 21.4.2009 (kdy byl registrován) je to k dnešnímu dni 3847 dnů. Za KAŽDÝ den tedy tento troll na fórum napíše více než 2,5 příspěvku. Na to, že nemá žádnou funkci, je to teda úctyhodné číslo - skoro by se chtělo napsat, že nedělá nic jiného, něž sedí na fóru Pirátů a plodí příspěvky. Kdyby stejnou energii věnoval něčemu smysluplnému, všem by myslím bylo líp.

No, ona je to určitě otázka, která se nabízí: čím se živí Dalibor Záhora?. Vzhledem k jeho enormnímu výkonu na fóru a velké energii vkládané do různých rešerší (předpokládám, že za to není Piráty placen) se lze skutečně ptát, kdo je jeho zaměstnavatelem a živitelem. Jistě nebude problém v rámci jím tak často akcentované transparentnosti toto přesně a bez obcházení uvést. Zvlášť pokud byl nařčen z toho, že je nastrčený agent a rozvrací a poškozuje stranu.

Všem počtářům bych doporučil trochu přemýšlení - i kdyby psal jeden příspěvek 15 minut (a uvědomme si, že spousta příspěvků se dá zvládnout daleko rychleji), tak 2,5 příspěvku denně sežere necelých 40 minut, což se s přehledem dá zvládnout ve volném čase při libovolném zaměstnání.

Tak ona ta pointa spíš míří k tomu, jestli není jednodušší zavolat nebo napsat email někomu z MS Praha 10 popřípadě PKS Praha. Nebo si seženu informace od druhé strany jinde.
Já když někde uslyším, že Záhora žere děti, tak taky hned nepůjdu na fórum dělat anketu jestli je důvěryhodnej...

Jiri.Belsan píše: ↑02 lis 2019, 21:07 Tak ona ta pointa spíš míří k tomu, jestli není jednodušší zavolat nebo napsat email někomu z MS Praha 10 popřípadě PKS Praha. Nebo si seženu informace od druhé strany jinde.
Já když někde uslyším, že Záhora žere děti, tak taky hned nepůjdu na fórum dělat anketu jestli je důvěryhodnej...

Určitě souhlasím, že si měl náš "agent Pirát" nejdřív zjistit informace než rozjíždět pokus o další odvolání (chápu, už jsme dlouho žádné nezačínali ). Ale dotaz "čím se živí DZ" mi zase přijde ad hominem útok. Ono je úplně jedno jaké má zaměstnání a kolik času mu věnuje, spíš je důležité na co poukazuje. Často IMHO poukazuje správně, zde zřejmě mimo.

Btw. ohledně počtu příspěvků: Když se podíváte na memberlist.php?mode=&sk=d&sd=d#memberlist , tak zjistíte, že Dalibor je úplný žabař proti takovému Vileťákovi .

Pavel.Moravec píše: ↑02 lis 2019, 21:23

Jiri.Belsan píše: ↑02 lis 2019, 21:07 Tak ona ta pointa spíš míří k tomu, jestli není jednodušší zavolat nebo napsat email někomu z MS Praha 10 popřípadě PKS Praha. Nebo si seženu informace od druhé strany jinde.
Já když někde uslyším, že Záhora žere děti, tak taky hned nepůjdu na fórum dělat anketu jestli je důvěryhodnej...

Určitě souhlasím, že si měl náš "agent Pirát" nejdřív zjistit informace než rozjíždět pokus o další odvolání (chápu, už jsme dlouho žádné nezačínali ). Ale dotaz "čím se živí DZ" mi zase přijde ad hominem útok. Ono je úplně jedno jaké má zaměstnání a kolik času mu věnuje, spíš je důležité na co poukazuje. Často IMHO poukazuje správně, zde zřejmě mimo.

Btw. ohledně počtu příspěvků: Když se podíváte na memberlist.php?mode=&sk=d&sd=d#memberlist , tak zjistíte, že Dalibor je úplný žabař proti takovému Vileťákovi .

Souhlasím, že ten dotaz je mimo.
Ale nechápu. že po tom, čím teď procházíme, kdy i předseda vyzývá, ať spolu lépe komunikujeme, se najde někdo, kdo dá na názor opozičních zastupitelů a MF Dnes namísto toho, aby se zeptal svých pirátských kolegů. A ještě k tomu vytvoří anketu. Vždyť se koneckonců mohl zeptat i na fóru u nás. A určitě by dostal odpověď.
Poukazuje tady na to, že "opozice žádá její odvolání a zvažuje i trestní oznámen". Při takové konstrukci mě napadá, jestli Dalibor sleduje média. Jestli sleduje útoky na Piráty ze všech možných stran. A jestli také sleduje jak takové kauzy končí a co je na výrocích oněch médií pravdy. Ze všech možných bych vybral útoky na Davida Bodečka. Hrozné zprávy o tom, že má Pirátor na svém pozemku bordel. Útoky na nekompetentnost Dana Mazura na Praze 5, apod.
To co Dalibor předvedl mi připadá jako kálení do vlastního hnízda.

Jiri.Belsan píše: ↑02 lis 2019, 21:07 Tak ona ta pointa spíš míří k tomu, jestli není jednodušší zavolat nebo napsat email někomu z MS Praha 10 popřípadě PKS Praha. Nebo si seženu informace od druhé strany jinde.
Já když někde uslyším, že Záhora žere děti, tak taky hned nepůjdu na fórum dělat anketu jestli je důvěryhodnej...

No a až bude druhého, třetího, dvacátého člověka zajímat ta stejná věc, tak má každý jednotlivě volat někomu z Prahy 10?
Dalibor svou „žádost o vyjádření“ sice formuloval svým kontroversním daliborským způsobem, ale já jsem rád, že jsme alespoň získali vyjádření od zúčastněných osob zde na foru. Protože sem to patří, narozdíl od různých fejsbůčků a jiných postranních kanálů.
A když se vyskytne podezření, že Záhora žere děti, tak taky budu rád, když se k tomu vyjádří na foru a nebudu ho muset obepisovat a obvolávat někde bokem.

Marek.Necada píše: ↑02 lis 2019, 21:44

Jiri.Belsan píše: ↑02 lis 2019, 21:07 Tak ona ta pointa spíš míří k tomu, jestli není jednodušší zavolat nebo napsat email někomu z MS Praha 10 popřípadě PKS Praha. Nebo si seženu informace od druhé strany jinde.
Já když někde uslyším, že Záhora žere děti, tak taky hned nepůjdu na fórum dělat anketu jestli je důvěryhodnej...

No a až bude druhého, třetího, dvacátého člověka zajímat ta stejná věc, tak má každý jednotlivě volat někomu z Prahy 10?
Dalibor svou „žádost o vyjádření“ sice formuloval svým kontroversním daliborským způsobem, ale já jsem rád, že jsme alespoň získali vyjádření od zúčastněných osob zde na foru. Protože sem to patří, narozdíl od různých fejsbůčků a jiných postranních kanálů.
A když se vyskytne podezření, že Záhora žere děti, tak taky budu rád, když se k tomu vyjádří na foru a nebudu ho muset obepisovat a obvolávat někde bokem.

No a až bude druhého, třetího, dvacátého člověka zajímat ta stejná věc, tak ať si přečte MF Dnes.
Vyjádření máme na webu Pirátů Prahy 10 a o ukončení spolupráce informujeme i na fóru v zápisu ze schůze. Ani jeden z těchto zdrojů se v úvodním příspěvku neobjevuje. Splnil si Dalibor své demokratické minimum?

Hlásíme se k liberálnímu středu a našim hlavním cílem je svobodná, vzdělaná a informovaná společnost.

Martin.Kucera píše: ↑02 lis 2019, 20:40

Antonino píše: ↑02 lis 2019, 19:38

David.Satke píše: ↑02 lis 2019, 15:33 U profilu má, že na fórum napsal 9711 příspěvků. Od 21.4.2009 (kdy byl registrován) je to k dnešnímu dni 3847 dnů. Za KAŽDÝ den tedy tento troll na fórum napíše více než 2,5 příspěvku. Na to, že nemá žádnou funkci, je to teda úctyhodné číslo - skoro by se chtělo napsat, že nedělá nic jiného, něž sedí na fóru Pirátů a plodí příspěvky. Kdyby stejnou energii věnoval něčemu smysluplnému, všem by myslím bylo líp.

No, ona je to určitě otázka, která se nabízí: čím se živí Dalibor Záhora?. Vzhledem k jeho enormnímu výkonu na fóru a velké energii vkládané do různých rešerší (předpokládám, že za to není Piráty placen) se lze skutečně ptát, kdo je jeho zaměstnavatelem a živitelem. Jistě nebude problém v rámci jím tak často akcentované transparentnosti toto přesně a bez obcházení uvést. Zvlášť pokud byl nařčen z toho, že je nastrčený agent a rozvrací a poškozuje stranu.

Všem počtářům bych doporučil trochu přemýšlení - i kdyby psal jeden příspěvek 15 minut (a uvědomme si, že spousta příspěvků se dá zvládnout daleko rychleji), tak 2,5 příspěvku denně sežere necelých 40 minut, což se s přehledem dá zvládnout ve volném čase při libovolném zaměstnání.

Třeba to tak je, ale o to přece vůbec nejde. Já ostatně mám taky podobný index (a obávám se, že mi to vezme času více), ale z předchozích textů to vypadá, že u mnoha lidí pohár přetekl a otázka cui bono je namístě. Já ostatně a priori nepředpokládám nějaké zlé úmysly či protistranickou korupci, ale je to legitimní názor, protože mnohé texty Dalibora Záhory jsou kontroverzní, poškozují mediální obraz strany s dopady u voličů a bez nějakých zřejmých pozitivních benefitů. Určitě také vedou k polarizaci uvnitř strany. Jestli je to celkově dobře nebo špatně, jestli je svědomím strany či zlým trollem zde nechci posuzovat. Ani mi jako hostovi nepřísluší tu kádrovat členy. Jen si myslím, že by Dalibor Záhora měl zvednout tu hozenou rukavici a sklidit větřík, který zasel bouří.

Pavel.Moravec píše: ↑02 lis 2019, 21:23

Jiri.Belsan píše: ↑02 lis 2019, 21:07 Tak ona ta pointa spíš míří k tomu, jestli není jednodušší zavolat nebo napsat email někomu z MS Praha 10 popřípadě PKS Praha. Nebo si seženu informace od druhé strany jinde.
Já když někde uslyším, že Záhora žere děti, tak taky hned nepůjdu na fórum dělat anketu jestli je důvěryhodnej...

Určitě souhlasím, že si měl náš "agent Pirát" nejdřív zjistit informace než rozjíždět pokus o další odvolání (chápu, už jsme dlouho žádné nezačínali :) ). Ale dotaz "čím se živí DZ" mi zase přijde ad hominem útok. Ono je úplně jedno jaké má zaměstnání a kolik času mu věnuje, spíš je důležité na co poukazuje. Často IMHO poukazuje správně, zde zřejmě mimo.

Věř mi Pavle, že to opravdu není nic osobního. Já mu věci i lajkuji a intuitivně cítím, že je určitou (jednou z) "esencí pirátského archetypu". Ale shodou okolností mne nezávisle na předřečnících otázka Daliborovi motivace a pozadí jeho motivů napadla už před pár dny. Prostě když člověk udělá věc, která poškodí mediálně stranu, a ještě pořádně nezaschne novinový papír a on to zopakuje, tak při jeho nesporné inteligenci se člověk musí ptát - proč? V tomto vlákně je zřejmé, že místo, aby ověřil jednoduše fakta, tak šíří další destruktivní zprávy. Dělá to soustavně a v podstatně konzistentně (akcentuje určité zájmy, torpéduje určité lidi a typy postojů). A syntézou lze dojít k nemnoha hypotézám (...). U mne asi vede ta, že je "jen" zarytý anarchista, kterému nevyhovuje současné většinově konstruktivní a systémové směřování strany. Také si jsem celkem jistý, že je pro svoji pravdu schopen zajít hodně daleko a bude mít svědomí čisté.

Zaznívá tu často odkaz na transparentnost a demokracii. K demokracii patří i respektování většinového názoru menšinou a ne využívání nástrojů pro ochranu menšiny k šikanování většiny a paralyzování jejích legitimních aktivit. To pak zavání revolucí a anarchií (ne že by revoluce někdy neměly oprávnění). Ano, hranice jsou velmi složité. A to je vlastně další otázka na Dalibora, zda vůbec demokracii (obecnou i tu stranickou) plně respektuje.

EDIT. Ad hominem útok to IMHO není, protože já nezpochybňuji argumenty osoby skrze útok na osobu. Já v tomto případě poukazoval na osobu jako takovou.

Marek.Necada píše: ↑02 lis 2019, 21:44

Jiri.Belsan píše: ↑02 lis 2019, 21:07 Tak ona ta pointa spíš míří k tomu, jestli není jednodušší zavolat nebo napsat email někomu z MS Praha 10 popřípadě PKS Praha. Nebo si seženu informace od druhé strany jinde.
Já když někde uslyším, že Záhora žere děti, tak taky hned nepůjdu na fórum dělat anketu jestli je důvěryhodnej...

No a až bude druhého, třetího, dvacátého člověka zajímat ta stejná věc, tak má každý jednotlivě volat někomu z Prahy 10?
Dalibor svou „žádost o vyjádření“ sice formuloval svým kontroversním daliborským způsobem, ale já jsem rád, že jsme alespoň získali vyjádření od zúčastněných osob zde na foru. Protože sem to patří, narozdíl od různých fejsbůčků a jiných postranních kanálů.
A když se vyskytne podezření, že Záhora žere děti, tak taky budu rád, když se k tomu vyjádří na foru a nebudu ho muset obepisovat a obvolávat někde bokem.

Ještě bych doplnil, že "jsem toho názoru, že není vhodné, aby se v současné době stala zastupitelkou hl. m. Prahy po rezignujícím zastupiteli Pavlu Hajkovi" mi jako žádost o vyjádření nepřipadá. To je vynesení soudu bez dostatečných informací.

Jiri.Belsan píše: ↑02 lis 2019, 21:54 No a až bude druhého, třetího, dvacátého člověka zajímat ta stejná věc, tak ať si přečte MF Dnes.

No to já právě u Pirátů nechci. Máloco narušuje vnitrostranickou kulturu a vzájemnou důvěru jako to, že se jako straníci o spoustě věcí zvnitřku strany dozvídáme poprvé až z médií.

Vyjádření máme na webu Pirátů Prahy 10 a o ukončení spolupráce informujeme i na fóru v zápisu ze schůze.

OK, to je dobře. Ale taky je dobře, pokud se Pirát ptá na foru (a ne po telefonu či mailem), i když styl, jakým to zde Dalibor udělal, neschvaluji.

Splnil si Dalibor své demokratické minimum?

Mohl si dát trochu víc práce s rešerší než napsal, co napsal, nicméně Dalibor zde o ničem nehlasoval ani nerozhodoval (což je to, na co se vztahuje demokratické minimum).

Jiri.Belsan píše: ↑02 lis 2019, 21:59 Ještě bych doplnil, že "jsem toho názoru, že není vhodné, aby se v současné době stala zastupitelkou hl. m. Prahy po rezignujícím zastupiteli Pavlu Hajkovi" mi jako žádost o vyjádření nepřipadá. To je vynesení soudu bez dostatečných informací.

Ano, je to vyjádření osobního, zřejmě dost neinformovaného názoru. Žádost o vyjádření psal o pár řádků vedle.