Fórum Pirátské strany

Stepan.Strebl píše: ↑26 říj 2019, 16:09 Je to neuvěřitelně dětinský a nevyzrálý přístup, který ve finále poškozuje stranu a v očích mnoha lidí bohužel i navrhovatelku. Ta by stejně dosáhla svého i bez toho, aby byla poškozována a tímto konfliktem oslabována strana jako celek. Myslím, že ten vyšší princip si tu málokdo uvědomuje.

Hele, Štěpáne, moc dobře víš, že stranu poškozují jiné věci než je demokratická diskuze na Fóru. A to, že se v demokracii někdo občas tak trochu poníží v očích veřejnosti, je prostě normální, i to k demokracii patří. My kvality Jany i Jakuba známe, takže s tím problém nemáme.

A vyšším principem v tvém podání bych se tady moc neoháněla.

Stepan.Strebl píše: ↑26 říj 2019, 16:40 Děkuji za odpovědi. Cílem tedy skutečně je Jakuba exemplárně veřejně ponížit a ukázat mu, zač je toho loket.

Štépáne, pokud ti nevyhovuje způsob fungování Pirátské strany, tak takovéhle vstupy, kdy se snažíš něco znehodnotit jenom proto, že se ti to z nějakého důvodu nezamlouvá, pro tebe nemají ani smysl ani řešení.

Martin.Svadlenka píše: ↑26 říj 2019, 17:52 Cílem je dát jasně najevo, že je pro určitou část členské základny Jakub v RP nepřijatelný a že je tato část ochotna vyslat takový signál i vně strany, bez obav z nějakého hypotetického mediálního poškození a ne další dva měsíce jej pouze strpět.
sorry, edit slovosledu

Ok, to je přímá a legitimní odpověď na mou otázku. Jaká je tedy přijatelná cena, že Jakuba nebudeme další dva měsíce trpět, vyjádřeno v preferencích? Byl bys ochoten vyslat takový signál, i pokud by preference Pirátů měly spadnout pod 5%?

Stepan.Strebl píše: ↑26 říj 2019, 17:57 Jaká je tedy přijatelná cena, že Jakuba nebudeme další dva měsíce trpět, vyjádřeno v preferencích? Byl bys ochoten vyslat takový signál, i pokud by preference Pirátů měly spadnout pod 5%?

Jakákoli. Jakub Michálek není Pirátská strana.

Stepan.Strebl píše: ↑26 říj 2019, 17:57

Martin.Svadlenka píše: ↑26 říj 2019, 17:52 Cílem je dát jasně najevo, že je pro určitou část členské základny Jakub v RP nepřijatelný a že je tato část ochotna vyslat takový signál i vně strany, bez obav z nějakého hypotetického mediálního poškození a ne další dva měsíce jej pouze strpět.
sorry, edit slovosledu

Ok, to je přímá a legitimní odpověď na mou otázku. Jaká je tedy přijatelná cena, že Jakuba nebudeme další dva měsíce trpět, vyjádřeno v preferencích? Byl bys ochoten vyslat takový signál, i pokud by preference Pirátů měly spadnout pod 5%?

Teď to bude znít jako fráze/klišé, ale pokud jsme ochotni obětovat vnitrostranickou demokracii a naše principy, aby nám nespadly preference, tak si ty preference nezasloužíme.

Tereza.Vovesova píše: ↑26 říj 2019, 16:24 Hele, Štěpáne, moc dobře víš, že stranu poškozují jiné věci než je demokratická diskuze na Fóru. A to, že se v demokracii někdo občas tak trochu poníží v očích veřejnosti, je prostě normální, i to k demokracii patří. My kvality Jany i Jakuba známe, takže s tím problém nemáme.

Tereza.Vovesova píše: ↑26 říj 2019, 16:57

Stepan.Strebl píše: ↑26 říj 2019, 16:40 Děkuji za odpovědi. Cílem tedy skutečně je Jakuba exemplárně veřejně ponížit a ukázat mu, zač je toho loket.

Štépáne, pokud ti nevyhovuje způsob fungování Pirátské strany, tak takovéhle vstupy, kdy se snažíš něco znehodnotit jenom proto, že se ti to z nějakého důvodu nezamlouvá, pro tebe nemají ani smysl ani řešení.

Samozřejmě, že stranu poškozuje spoustu dalších věcí. Ale protože mi jde o úspěch nás všech, tak bych byl rád, kdyby těch věcí, co nás poškozují, bylo co nejméně. A když už se musíme sebepoškodit, rád bych si byl jist, že k tomu máme dobrý důvod. Musím také mnohé skousnout, to je údělem politika.

Nic v mé otázce neznehodnocuji a ani jsem nikde netvrdil, že se mi to nezamlouvá. Nevynáším žádný hodnotový soud. Sama však píšeš, že někoho v demokracii veřejně ponížit je vlastně normální. A ze dvou odpovědí jsem vydedukoval, že to je, oč tu běží. Možná jsem to tedy pochopil špatně?Způsob fungování Pirátů já naopak oceňuji. Jsem rád, že nemáme delegáty a výsledky jsou skutečnou vůlí strany, nikoli několika vyvolených. Ale to také z mé otázky nijak nevyplývá.

Stepan.Strebl píše: ↑26 říj 2019, 17:57 Ok, to je přímá a legitimní odpověď na mou otázku. Jaká je tedy přijatelná cena, že Jakuba nebudeme další dva měsíce trpět, vyjádřeno v preferencích? Byl bys ochoten vyslat takový signál, i pokud by preference Pirátů měly spadnout pod 5%?

Byť je to falešné dilema, tak já osobně i pod dvě, Štěpáne (klid, jsem nereprezentativní exot). K pěti procentům nás nepošle to, že jsou naši volení funkcionáři nedotknutelní. Tam nás pošlou jiný srandy, který nejsou předmětem tohoto vlákna/jednání.
Ale odpověz mi, prosím, ty. Nevysíláme dostatečný signál už tím, že netriviální množství lidí podpořilo tento podnět a tím jak probíhá jednání? A nebo předjímáš výsledek a myslíš, že to Jakub tentokrát neustojí a až to bude ten signál? Jaký to bude signál, když to Jakub ustojí?
Otázky, samé otázky.

Martin.Svadlenka píše: ↑26 říj 2019, 18:29

Stepan.Strebl píše: ↑26 říj 2019, 17:57 Ok, to je přímá a legitimní odpověď na mou otázku. Jaká je tedy přijatelná cena, že Jakuba nebudeme další dva měsíce trpět, vyjádřeno v preferencích? Byl bys ochoten vyslat takový signál, i pokud by preference Pirátů měly spadnout pod 5%?

Byť je to falešné dilema, tak já osobně i pod dvě, Štěpáne (klid, jsem nereprezentativní exot). K pěti procentům nás nepošle to, že jsou naši volení funkcionáři nedotknutelní. Tam nás pošlou jiný srandy, který nejsou předmětem tohoto vlákna/jednání.
Ale odpověz mi, prosím, ty. Nevysíláme dostatečný signál už tím, že netriviální množství lidí podpořilo tento podnět a tím jak probíhá jednání? A nebo předjímáš výsledek a myslíš, že to Jakub tentokrát neustojí a až to bude ten signál? Jaký to bude signál, když to Jakub ustojí?
Otázky, samé otázky.

Cením si toho, že se odpovědi nevyhýbáš. Určitě je signálem, že velké množství lidí podpořilo ten podnět. Ale protože mám na paměti i obraz strany jako takové a výsledek se negativně dotkne nás všech, myslím, že takový signál je silný sám o sobě a stačí. Jak budu hlasovat, jsem řekl otevřeně všem, za své názory se nestydím. Výsledek však nepředjímám a ničeho se neobávám, netýká se mě to a mám nyní popravdě dost starostí sám se sebou. Osobně si ale myslím, že by mělo dojít k nějaké dohodě obou stran. Za dobu, co jsem u Pirátů, jsem se naučil, že není vždy dobré všechno hnát na sílu.

Martin.Jiranek píše: ↑29 říj 2019, 22:45 že "ohlížet se v tomto problému na média a pohled voličů je špatně", je podle mě zcela chybný pohled na situaci

Tedy odborník na 'koncepce obchodní a výrobní politiky firmy' rozhodně nejsem, ale mám takový neodbytný pocit, že v okamžiku, kdy se člověk začne bát o svůj hezký mediální obraz, už žádný nemá.

Tak jsem si ještě pro jistotu povyhledal význam slova autentický:
původní, pravý, nefalešný, opravdový, skutečný; jsoucí nesporného původu či autorství; shodující se se skutečností, a tudíž hodný důvěry, důvěryhodný, spolehlivý; shodující se s předlohou a reprodukující její podstatné znaky, vytvořený nebo učiněný stejným způsobem jako originál; provedený takovým způsobem, který zaručuje právní závaznost; věrný svému vlastnímu smýšlení, hodnotám, charakteru, prožívání apod.

Martin.Jiranek píše: ↑29 říj 2019, 22:45 4. To vaše (několik lidí to tu stále točí), že "ohlížet se v tomto problému na média a pohled voličů je špatně", je podle mě zcela chybný pohled na situaci. A já se ve svém příspěvku snažím vysvětlit i to (vzhledem k mé 15leté praxi marketéra), že už prostě nejsme strana se dvěma procenty a že se na to dívat musíme. Chceme do vedení krajů? Chceme za dva roky do vlády? Chceme mít ministry?

<rejp>Ty budeš brzy nezaměstnaný marketér. </rejp>
Jestliže chceme do krajů, do vlády, atd., tak si musíme odstřelit figuru č. 2 právě teď, a ne za půl roku před volbami. Někdo to ocení jako transparentnost, někdo se zděsí, co jsme to za blázny, ale za měsíc už po tom ani pes neštěkne. Marketére.