Fórum Pirátské strany

Martin.Kucera píše: ↑28 říj 2019, 11:12

Matej.Sandor píše: ↑28 říj 2019, 10:57 1. nikdo tady nerozporuje, že Jakub Michálek je na kolegy náročný. V konečném důsledků to sám přiznal. Pokud by se jednalo o soukromou rovinu (např. v rodinných vztazích), tak by si Jana, nebo kdokoliv další zasloužili ochranu. Tady to je ale oblast pracovní. Ona jako vedoucí odboru je manažerka a ta, nebo kdokoliv jiný musí být schopna takové situace řešit a zvládat (tím nemyslím, že mu musí vyhovět, ale musí se s tím umět pracovně sama vypořádat - jakkoliv).

Reaguješ úplně mimo. Martin připomíná případ, kdy rozhodně nešlo o "náročnost vůči kolegům", ale o to, že mi Jakub vyhrožoval, když jsem si dovolil trvat na našich základních principech transparence a kontroly.
A to, že jsem ho odkázal do patřičných mezí a dál jsem to neeskaloval, ho přece nijak neomlouvá, a když se podobných případů nastřádá víc, je na místě to řešit důrazněji.

Martine původně jsem v tomhle hrabat nechtěl, ale jelikož pořád dokola opakuješ ten email...
Pominu fakt, že je to další soukromá zpráva, která "unikla ven".
Jako vedoucího administrativního odboru tvojí roli vnímám především jako supportní.
Tedy měl by ses dle mého snažit, aby s tvojí prací byli tvoji "klienti" spokojení a zároveň, aby byla nastavena dlouhodobě udržitelná pravidla.
Hodně lidí na tvojí pozici pak sklouzne k přebyrokratizaci procesů a vlastně zapomenou na to, proč jejich role vznikla - SUPPORT.

Protože nevím, jak svojí práci reportuješ a nepředpokládám, že měříš něco jako CSAT, předám ti zpětnou vazbu, kterou jako nováček na tvojí práci mám:
"Raději mu nepiš, vlastně ti to nepomůže", by se dalo shrnout. Jelikož si ale rád udělám vlastní obrázek, několikrát jsme si psali a moje zkušenost je ve skrze pozitivní.

A teď k jádru věci, ve věci přidělení mých práv nebyla dlouho žádná odpověď a po urgenci od Jakuba jsme dostali zprávu, ať si vyplníme nějaký formulář, bez jakéhokoliv vysvětlení. Ano, jako řadový člen to respektuji, nicméně pro TOP 5 lidí u pirátů bych od tebe čekal jiný přístup, než no answer a pak víceméně odpověď tipu "vlezte mi na záda".
Jakub udělal obrovskou komunikační chybu odpovědí na tvůj email, měl založit členský podnět k tvému okamžitému odvolání.
Ve většině firem bys tohle zkrátka neustál.
Tedy ke shrnutí by se dalo říct že jsi svým přístupem Jakuba velice úspěšně vyprovokoval.
A při jeho vytížení se jeho reakci nedivím.
Má na věci kolikrát méně než 5 minut a to poslední, co potřebuje jsou interní překážky.

Pokud to takto nevnímáš, prosil bych tě vypsat tvoje response ratio pro všechny členy RPčka, které dokáže, že Jakubovi poskytuješ stejný servis jako ostatním, případně jiný ukazatel spokojenosti s tvým servisem.
Děkuji.

Matej.Kubicek píše: ↑28 říj 2019, 15:01 Tedy ke shrnutí by se dalo říct že jsi svým přístupem Jakuba velice úspěšně vyprovokoval.
A při jeho vytížení se jeho reakci nedivím.
Má na věci kolikrát méně než 5 minut a to poslední, co potřebuje jsou interní překážky.

Pokud to takto nevnímáš, prosil bych tě vypsat tvoje response ratio pro všechny členy RPčka, které dokáže, že Jakubovi poskytuješ stejný servis jako ostatním, případně jiný ukazatel spokojenosti s tvým servisem.
Děkuji.

Už zase kloužeme k offtopicu, ale dvě věci:
1) To už jsme se od bagatelizace šikany dostali k obhajování agresivity "vyprovokováním"? Srsly?
2) Náplň Martinovy pozice je, jak je z názvu patrné, vést administrativní odbor. Ne poskytovat nějaký "servis" členům RP.

Matej.Kubicek píše: ↑28 říj 2019, 15:01

Martin.Kucera píše: ↑28 říj 2019, 11:12

Matej.Sandor píše: ↑28 říj 2019, 10:57 1. nikdo tady nerozporuje, že Jakub Michálek je na kolegy náročný. V konečném důsledků to sám přiznal. Pokud by se jednalo o soukromou rovinu (např. v rodinných vztazích), tak by si Jana, nebo kdokoliv další zasloužili ochranu. Tady to je ale oblast pracovní. Ona jako vedoucí odboru je manažerka a ta, nebo kdokoliv jiný musí být schopna takové situace řešit a zvládat (tím nemyslím, že mu musí vyhovět, ale musí se s tím umět pracovně sama vypořádat - jakkoliv).

Reaguješ úplně mimo. Martin připomíná případ, kdy rozhodně nešlo o "náročnost vůči kolegům", ale o to, že mi Jakub vyhrožoval, když jsem si dovolil trvat na našich základních principech transparence a kontroly.
A to, že jsem ho odkázal do patřičných mezí a dál jsem to neeskaloval, ho přece nijak neomlouvá, a když se podobných případů nastřádá víc, je na místě to řešit důrazněji.

Martine původně jsem v tomhle hrabat nechtěl, ale jelikož pořád dokola opakuješ ten email...
Pominu fakt, že je to další soukromá zpráva, která "unikla ven".
Jako vedoucího administrativního odboru tvojí roli vnímám především jako supportní.
Tedy měl by ses dle mého snažit, aby s tvojí prací byli tvoji "klienti" spokojení a zároveň, aby byla nastavena dlouhodobě udržitelná pravidla.
Hodně lidí na tvojí pozici pak sklouzne k přebyrokratizaci procesů a vlastně zapomenou na to, proč jejich role vznikla - SUPPORT.

Protože nevím, jak svojí práci reportuješ a nepředpokládám, že měříš něco jako CSAT, předám ti zpětnou vazbu, kterou jako nováček na tvojí práci mám:
"Raději mu nepiš, vlastně ti to nepomůže", by se dalo shrnout. Jelikož si ale rád udělám vlastní obrázek, několikrát jsme si psali a moje zkušenost je ve skrze pozitivní.

A teď k jádru věci, ve věci přidělení mých práv nebyla dlouho žádná odpověď a po urgenci od Jakuba jsme dostali zprávu, ať si vyplníme nějaký formulář, bez jakéhokoliv vysvětlení. Ano, jako řadový člen to respektuji, nicméně pro TOP 5 lidí u pirátů bych od tebe čekal jiný přístup, než no answer a pak víceméně odpověď tipu "vlezte mi na záda".
Jakub udělal obrovskou komunikační chybu odpovědí na tvůj email, měl založit členský podnět k tvému okamžitému odvolání.
Ve většině firem bys tohle zkrátka neustál.
Tedy ke shrnutí by se dalo říct že jsi svým přístupem Jakuba velice úspěšně vyprovokoval.
A při jeho vytížení se jeho reakci nedivím.
Má na věci kolikrát méně než 5 minut a to poslední, co potřebuje jsou interní překážky.

Pokud to takto nevnímáš, prosil bych tě vypsat tvoje response ratio pro všechny členy RPčka, které dokáže, že Jakubovi poskytuješ stejný servis jako ostatním, případně jiný ukazatel spokojenosti s tvým servisem.
Děkuji.

To je dobře, protože my nejsme firma a stavíme na transparenci procesů! Proto měl být založen podnět, transparentně, tak aby mohl být kontrolován. Jinak kážeme vodu a pojené víno.

Michaela.Skokanova píše: ↑28 říj 2019, 15:09

Matej.Kubicek píše: ↑28 říj 2019, 15:01 Tedy ke shrnutí by se dalo říct že jsi svým přístupem Jakuba velice úspěšně vyprovokoval.
A při jeho vytížení se jeho reakci nedivím.
Má na věci kolikrát méně než 5 minut a to poslední, co potřebuje jsou interní překážky.

Pokud to takto nevnímáš, prosil bych tě vypsat tvoje response ratio pro všechny členy RPčka, které dokáže, že Jakubovi poskytuješ stejný servis jako ostatním, případně jiný ukazatel spokojenosti s tvým servisem.
Děkuji.

Už zase kloužeme k offtopicu, ale dvě věci:
1) To už jsme se od bagatelizace šikany dostali k obhajování agresivity "vyprovokováním"? Srsly?
2) Náplň Martinovy pozice je, jak je z názvu patrné, vést administrativní odbor. Ne poskytovat nějaký "servis" členům RP.

Ano a mrzí mně to, ale už se tu tento off topic opakuje velmi dlouho.
Jinak se zeptám, k čemu je administrativa?
Pro mně je to podpora provozu a výkonných lidí, tento odbor bych tipoval, že vzniknul proto, aby se ti výkonní lidé administrativou nemuseli zabývat.
Bežně to tak bývá.

Ano, nezpochybňuji transparenci procesů, vadí mi ten nelidský přístup, necháš někoho 14 dní vyhnít a pak mu napíšeš, že si nevyplnil správný formulář, bez další omáčky?
To je přesně to, co chceme, rychlou státní správu a ani nevíme, jak to udělat interně.
To je špatný příklad navenek.
M.

Matej.Kubicek píše: ↑28 říj 2019, 15:36 Ano, nezpochybňuji transparenci procesů, vadí mi ten nelidský přístup, necháš někoho 14 dní vyhnít a pak mu napíšeš, že si nevyplnil správný formulář, bez další omáčky?

Nic takového se ovšem nestalo.

Matej.Kubicek píše: ↑28 říj 2019, 15:36 Ano a mrzí mně to, ale už se tu tento off topic opakuje velmi dlouho.
Jinak se zeptám, k čemu je administrativa?
Pro mně je to podpora provozu a výkonných lidí, tento odbor bych tipoval, že vzniknul proto, aby se ti výkonní lidé administrativou nemuseli zabývat.
Bežně to tak bývá.

Nemělo by AO servisovat celou stranu a nejenom "výkonné lidi"? A kdo jsou ti výkonní lidé? Kdo je definuje? Asi Jakub Michálek, že ano...

Michaela.Skokanova píše: ↑28 říj 2019, 15:48

Matej.Kubicek píše: ↑28 říj 2019, 15:36 Ano, nezpochybňuji transparenci procesů, vadí mi ten nelidský přístup, necháš někoho 14 dní vyhnít a pak mu napíšeš, že si nevyplnil správný formulář, bez další omáčky?

Nic takového se ovšem nestalo.

Přesně tak. Podívejte se pls v té zveřejněné konverzaci na data mých odpovědí Míše a Jakubovi. Vždy to bylo ještě týž den.

Jan.Mares píše: ↑28 říj 2019, 15:53

Matej.Kubicek píše: ↑28 říj 2019, 15:36 Ano a mrzí mně to, ale už se tu tento off topic opakuje velmi dlouho.
Jinak se zeptám, k čemu je administrativa?
Pro mně je to podpora provozu a výkonných lidí, tento odbor bych tipoval, že vzniknul proto, aby se ti výkonní lidé administrativou nemuseli zabývat.
Bežně to tak bývá.

Nemělo by AO servisovat celou stranu a nejenom "výkonné lidi"? A kdo jsou ti výkonní lidé? Kdo je definuje? Asi Jakub Michálek, že ano...

Ano, celou strani, souhlasim.

Matej.Kubicek píše: ↑28 říj 2019, 15:01 Martine původně jsem v tomhle hrabat nechtěl, ale jelikož pořád dokola opakuješ ten email...
Pominu fakt, že je to další soukromá zpráva, která "unikla ven".
Jako vedoucího administrativního odboru tvojí roli vnímám především jako supportní.
Tedy měl by ses dle mého snažit, aby s tvojí prací byli tvoji "klienti" spokojení a zároveň, aby byla nastavena dlouhodobě udržitelná pravidla.
Hodně lidí na tvojí pozici pak sklouzne k přebyrokratizaci procesů a vlastně zapomenou na to, proč jejich role vznikla - SUPPORT.

Přesně tenhle typ postů mě vždy donutí reagovat, i když už jsem se v tom nechtěl hrabat. Protože to vypadá, že jsem vylezl jen ze záhrobí, abych prudil.
Tedy:
Členové RP nejsou klienti AO a to ani v uvozovkách. A už vůbec není AO sekretářka/jiný zaměstnanec členů RP (nebo kohokoli), to je imho zásadní nepochopení. Zodpovídá se výhradně CF (což ostatně platí i pro RP) a je tam od toho, aby (kromě mnoha jiných věcí) procesy ve straně probíhali tak, jak si je nastavilo CF (opět nadřazený orgán RP - členové RP jsou úplně stejní zaměstnanci strany jako třeba AO!).
Support členské základny asi do určité míry do popisu práce AO patří, ale o tom co je a není ten správný support rozhodně nerozhoduje ani Jakub, ani RP.

A teď k jádru věci, ve věci přidělení mých práv nebyla dlouho žádná odpověď a po urgenci od Jakuba jsme dostali zprávu, ať si vyplníme nějaký formulář, bez jakéhokoliv vysvětlení. Ano, jako řadový člen to respektuji, nicméně pro TOP 5 lidí u pirátů bych od tebe čekal jiný přístup, než no answer a pak víceméně odpověď tipu "vlezte mi na záda".

Celkově mám možná pocit, že nějak zapomínáš princip na kterém Piráti kdysi vznikali a 10 let fungují. Zapojení členské základy, bottom to top přístup. Pokud dokonce záměrně čekáš jiný přístup ze strany AO směrem k řadovým členům než k RP, tak...já nemám rád takovýto 'asi bys měl změnit stranu', ale přeci ten princip 'vy máte právo jednou za dva roky na sjezdu odvolit a pak sloužíte vy nám až do další volby' se praktikuje jinde.
Členové RP nejsou v pozici nějakých ředitelů, které tam jednou za 2 roky CF dosadí, aby stranu řídili podle svého a vše se jim přizpůsobilo. Je to prodloužená ruka CF tam, kde CF nemůže efektivně fungovat, protože je to příliš rozsáhlý orgán. Takže říkat, že na někoho by se mělo vztahovat jiné fungování a jný přístup než na běžné členy, protože je v RP, je v úplnym protikladu toho, jak bylo RP původně myšlený.

Jakub udělal obrovskou komunikační chybu odpovědí na tvůj email, měl založit členský podnět k tvému okamžitému odvolání.
Ve většině firem bys tohle zkrátka neustál.

S tímhle ale prostě běžte fakt k šípku. Piráti NEJSOU firma. Náš úspěch se nedefinuje stejnými měřítky jako u firmy a ta analogie by správně měli v některých případech jít opačně. Že tyhle korporátní analogie btw. pracuju v de facto korporátu, nic proti nim nemám zaznívají čím dál víc mě prostě děsí. Tenhle trend kdy jediným měřítkem je naše efektivita bez ohledu na cokoli, kdy 'účel absolutně světí jakékoli' prostředky, to je přeci přesný opak toho s čím Piráti vznikali.
Já tuším, že jedním ze čtyř základních bodů volebního programu do psp byla tuším kontrola moci a mocných. Well, nevím, jak se to kryje s tím, že vedoucí AO by měl nechávat člena RP obcházet pravidla, protože zrovna v tu danou chvíli trochu zdržují a zdají se nadbytečná.
V tomhle konkrétním případě vedoucí AO trval na tom, aby jiný volený člen strany dodržel pravidla, které vytvořili nejvyšší a suverénní orgán strany. A ty říkáš, že adekvátní reakce by byla odvolat vedoucího AO? wtf?

Jinak - tenhle apel na větší efektivitu obecně. Pokud komukoli ve straně vadí jakýkoli předpis, jakákoli administrativa nebo byro, tak existuje nástroj, jak to změnit. Založit si podnět a CF (teoreticky. prakticky nevím ) může klidně odhlasovat, že členové RP jsou v době svého mandátu nejvyšší orgán strany a zbytek strany je tu od toho, aby jim posluhoval a plnil jejich přání. Asi bych pak z Pirátů vystoupil (žádná škoda pro Piráty) a asi bych nebyl sám (to už by škoda byla) a nevím, jestli by nás do roka šlo rozeznat od mnoha jiných stran, ale to právo zakládat podněty, které budou směřovat tímhle směrem má každý.
Ale do tý doby je snad úplně logický, že zaměstnanec strany, který se zodpovídá CF bude dodržovat to, co po něm CF chce.

Zapojuju se do diskuse, která imho patří jinam, ale nechávám to na moderátorech:

Matej.Kubicek píše: ↑28 říj 2019, 15:01 Pominu fakt, že je to další soukromá zpráva, která "unikla ven".

Wow. Byly to pracovní emaily, Martinovi adresované a Martinem psané.

Tedy měl by ses dle mého snažit, aby s tvojí prací byli tvoji "klienti" spokojení

Nezvěte sem ty lidi z korporátu, nezvěte sem ty lidi z korporátu, nezvěte sem ty lidi z korporátu...
Ano, jsou. Jeho """"klienti"""" jsou CF, které ho tam zvolilo a zatím neodvolalo.

a zároveň aby byla nastavena dlouhodobě udržitelná pravidla.

Tohle je sice neuvěřitelně otravné, ale alespoň se na tom tihle virtuální členové něco naučí. Omluvte didaktickou chvilku, využívám pozornosti CF.
Ne, od pravidel jsme tu především my v RV.

předám ti zpětnou vazbu, kterou jako nováček na tvojí práci mám:
"Raději mu nepiš, vlastně ti to nepomůže", by se dalo shrnout.

Rozuměl jsem z tvých předchozích pár příspěvků, že se znáš akorát s Míšou a Jakubem?

A teď k jádru věci, ve věci přidělení mých práv nebyla dlouho žádná odpověď a po urgenci od Jakuba jsme dostali zprávu, ať si vyplníme nějaký formulář, bez jakéhokoliv vysvětlení. Ano, jako řadový člen to respektuji, nicméně pro TOP 5 lidí u pirátů bych od tebe čekal jiný přístup, než no answer a pak víceméně odpověď tipu "vlezte mi na záda".
Jakub udělal obrovskou komunikační chybu odpovědí na tvůj email, měl založit členský podnět k tvému okamžitému odvolání.
Ve většině firem bys tohle zkrátka neustál.

Nezvěte sem ty lidi z korporátu, nezvěte sem ty lidi z korporátu, nezvěte sem ty lidi z korporátu...
Než to případně moderátor celé oddělí jinam, považuju za důležité čtenáře odkázat na původní zveřejněný email, aby si ověřili, že to bylo tak trochu dost jinak.

případně jiný ukazatel spokojenosti s tvým servisem.
Děkuji.

Viz výše. Volba vedoucího.

edit: omluva za částečný duplikát s předchozími příspěvky ostatních, evidentně nejsem sám, koho tohle nas...