Stránka 3 z 6
Re: Odvolání Jakuba Michálka - pokračování rozpravy podnětu
Napsal: 05 lis 2019, 09:59
od Martin.Kucera
vaclavk píše: ↑05 lis 2019, 09:28Chtít rozhodnutí absolutní většinou a zároveň tam nastrčit tři možnosti je výkon hodný Machiavelliho.
Ono je ale možné hlasovat pro více možností, víme?
Takže referendum se třemi možnostmi může dopadnout třeba i
takto.
Re: Odvolání Jakuba Michálka - pokračování rozpravy podnětu
Napsal: 05 lis 2019, 10:07
od Petr.Tkadlec
vaclavk píše: ↑05 lis 2019, 09:28
Zaujalo mě to referendum a chtěl bych se zeptat, kdo jej takhle pěkně vymyslel. Chtít rozhodnutí absolutní většinou a zároveň tam nastrčit tři možnosti je výkon hodný Machiavelliho. Toho, kdo zmanipuloval členskou základnu tak, aby to tam poslušně naházela a přispěla k očekávané bramboračce, toho se držte.
Referendum = krátká rozprava bez možnosti přidávání alternativních návrhů, hlasování. Z tohoto důvodu se tam ta možnost odročení na jednání = že budeme jednat další dva týdny na internetu a kde je možné přidávat alternativní návrhy.
V méně exponovaných časech by totiž někteří členové to referendum ani nemuseli postřehnout, tak zkracovat jednací doby, že by se tam třeba i mohli dávat ty ostatní návrhy (které by ale museli získat podporu skupiny členů, aktuálně 32), mi přijde kontrademokratický postup. Jednací řád je podle mě dobře nastavený a toto jednání bylo trošku extrémní v tom, že se do něj zapojilo tolik lidí. Kdyby se tolik lidí zapojovali do všech jednání, tak by pak určitě stálo za úvahu měnit ty věci, které jsem popsal výše.
Neplést si jednání se zasedáním. Jednání = na internetu nebo může být i na zasedání a zasedání je pouze to, kde se sejdeme fyzicky.
Více pak v jednacím řádu, zejména ty paragrafy 31 a 29.
https://wiki.pirati.cz/rules/jdr
Re: Odvolání Jakuba Michálka - pokračování rozpravy podnětu
Napsal: 05 lis 2019, 10:14
od vaclavk
Martin.Kucera píše: ↑05 lis 2019, 09:59
vaclavk píše: ↑05 lis 2019, 09:28Chtít rozhodnutí absolutní většinou a zároveň tam nastrčit tři možnosti je výkon hodný Machiavelliho.
Ono je ale možné hlasovat pro více možností, víme?
Takže referendum se třemi možnostmi může dopadnout třeba i
takto.
V tom bych výhodu úplně nehledal, ikdyž neznám detaily Vašeho vnitřního provozu. Abyste se třeba nedozvěděli, že je Země placatá a dutá zároveň. Mně to přijde spíš vtipné, že je možné být zároveň pro i proti odvolání.... nebo pro odvolání a odročení.... i možnost proti odvolání a pro odročení mi přijde zajímavá z pohledu psychologie hlasujícího Piráta... a to jsem nezmínil volbu všech možností... kolik jich takto volilo?
Abych si nedělal jen legraci, ale udělal taky trochu chytrého: když chci většinu, dávám na výběr ze dvou možností. Pokud dávám víc možností, můžu chtít jen největší počet hlasů.... cokoliv jiného je bramboračka.
Re: Odvolání Jakuba Michálka - pokračování rozpravy podnětu
Napsal: 05 lis 2019, 10:22
od vaclavk
Petr.Tkadlec píše: ↑05 lis 2019, 10:07
vaclavk píše: ↑05 lis 2019, 09:28
Zaujalo mě to referendum a chtěl bych se zeptat, kdo jej takhle pěkně vymyslel. Chtít rozhodnutí absolutní většinou a zároveň tam nastrčit tři možnosti je výkon hodný Machiavelliho. Toho, kdo zmanipuloval členskou základnu tak, aby to tam poslušně naházela a přispěla k očekávané bramboračce, toho se držte.
Referendum = krátká rozprava bez možnosti přidávání alternativních návrhů, hlasování. Z tohoto důvodu se tam ta možnost odročení na jednání = že budeme jednat další dva týdny na internetu a kde je možné přidávat alternativní návrhy.
V méně exponovaných časech by totiž někteří členové to referendum ani nemuseli postřehnout, tak zkracovat jednací doby, že by se tam třeba i mohli dávat ty ostatní návrhy (které by ale museli získat podporu skupiny členů, aktuálně 32), mi přijde kontrademokratický postup. Jednací řád je podle mě dobře nastavený a toto jednání bylo trošku extrémní v tom, že se do něj zapojilo tolik lidí. Kdyby se tolik lidí zapojovali do všech jednání, tak by pak určitě stálo za úvahu měnit ty věci, které jsem popsal výše.
Neplést si jednání se zasedáním. Jednání = na internetu nebo může být i na zasedání a zasedání je pouze to, kde se sejdeme fyzicky.
Více pak v jednacím řádu, zejména ty paragrafy 31 a 29.
https://wiki.pirati.cz/rules/jdr
Děkuji za vysvětlení rozdílu mezi jednáním a zasedáním. Žena bude večer koukat, až ji to taky vyjasním. (vždycky jsme se hádali, jak to je)
Já jsem se držel mnohem jednodušší myšlenky, že pokud chci volbu většinou, tak dám na výběr dvě možnosti. Pokud dám na výběr tři a víc, tak zkušenost ukazuje, že ta většina vzniká opravdu moc složitě.
Já si dokonce dovolím myslet, že to je feature, not bug.
Re: Odvolání Jakuba Michálka - pokračování rozpravy podnětu
Napsal: 05 lis 2019, 10:29
od Petr.Tkadlec
Já tomu rozumím, ale u jiného jednání, které by šlo do referenda, tak by o tom vědělo málo členů a kdyby se v tom zkráceném jednání našel bug, tak by se teprve zvedla vlna odporu a mohla by zvítězit ta 3. možnost, abychom ten bug mohli opravit v následném jednání a pak schválit. Když by to byla nějaká věc, kterou chceme schválit, ale trošku jinak. (V praxi to ale bohužel funguje tak, že se to spíš schválí s chybkou, protože se velká vlna odporu nezvedne
)
Re: Odvolání Jakuba Michálka - pokračování rozpravy podnětu
Napsal: 05 lis 2019, 10:30
od Martin.Kucera
Já odkážu na
https://wiki.pirati.cz/rules/jdr#hlasovani a případně můžu dovysvětlit.
Re: Odvolání Jakuba Michálka - pokračování rozpravy podnětu
Napsal: 05 lis 2019, 10:33
od wittgenstein
vaclavk píše: ↑05 lis 2019, 09:28
Zaujalo mě to referendum a chtěl bych se zeptat, kdo jej takhle pěkně vymyslel. Chtít rozhodnutí absolutní většinou a zároveň tam nastrčit tři možnosti je výkon hodný Machiavelliho. Toho, kdo zmanipuloval členskou základnu tak, aby to tam poslušně naházela a přispěla k očekávané bramboračce, toho se držte.
To byl Michálek...
Re: Odvolání Jakuba Michálka - pokračování rozpravy podnětu
Napsal: 05 lis 2019, 10:36
od vaclavk
Nerozporuji Vaše pravidla, jen tvrdím, že je to nesmysl. Výsledek referenda je ostatně na mé straně. Když pořádám referendum, tak se podle něj chci rozhodnout. Takže chci omezit možnost, že z toho bude bramboračka. K čemu mi je takovéhle referendum?
Re: Odvolání Jakuba Michálka - pokračování rozpravy podnětu
Napsal: 05 lis 2019, 10:40
od Martin.Kucera
Ale hlavně ta "nadpoloviční většina" není záležitost referenda, ta je požadována při každém 1. kole hlasování (viz odkaz do jednacího řádu výše), ať se jedná o usnášení, volbu, odvolání,... a těch možností může být i mnohem více než 3. (Jedinou výjimkou, u niž jsou vždy jen dvě možnosti, je mimořádný přezkum, protože u něj odročení vzhledem ke lhůtám nedává smysl.)
vaclavk píše: ↑05 lis 2019, 10:36Nerozporuji Vaše pravidla, jen tvrdím, že je to nesmysl. Výsledek referenda je ostatně na mé straně. Když pořádám referendum, tak se podle něj chci rozhodnout. Takže chci omezit možnost, že z toho bude bramboračka. K čemu mi je takovéhle referendum?
Ehm ... "referendum" ve smyslu našeho jednacího řádu je terminus technicus pro zkrácené jednání bez možnosti alternativních návrhů usnesení, nemá smysl hledat jakoukoli spojitost třeba s obecním referendem. (Ano, asi by mělo smysl zkusit najít jiný název, zjevně to veřejnost mate.
)
Re: Odvolání Jakuba Michálka - pokračování rozpravy podnětu
Napsal: 05 lis 2019, 10:43
od Petr.Tkadlec
Já jsem s tím terminem REFERENDUM taky ze začátku dlouho bojoval. Možná by stálo za úvahu to opravdu přejmenovat na ZKRÁCENÉ JEDNÁNÍ. Můžeme udělat nějakou brainstormingovou anketu o tom pojmenování.