Fórum Pirátské strany

Je to jednoduché, ve chvíli, kdy nebyly poskytnuty ani přijaty žádné výhody podle mne stačí kalendář. To je přesně případ Viktora.

To mi přijde dost riskantní a velmi pružné nastavení, plodící do budoucna podobné problémy.
Takhle by se nemuselo psát do evidence skorem vůbec nic a prohledávat stovky veřejných kalendářů, to by bylo taky žůžo.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑18 říj 2019, 13:10 Je to jednoduché, ve chvíli, kdy nebyly poskytnuty ani přijaty žádné výhody podle mne stačí kalendář. To je přesně případ Viktora.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑18 říj 2019, 13:10 Je to jednoduché, ve chvíli, kdy nebyly poskytnuty ani přijaty žádné výhody podle mne stačí kalendář. To je přesně případ Viktora.

Prošel jsem si několik stran v Evidenci kontaktů a schůzek a soustředil se na ty, které by laická veřejnost označila jako schůzku s lobbistou. Přijatou výhodu jsem našel pouze u dvou z nich, a to byl dortík od zástupců O2 a večeře od Svazu průmyslu a dopravy. Zbytek lobbistických schůzek by podle tohoto výkladu nemusel být evidován, protože neobsahoval žádnou poskytnutou ani přijatou výhodu. Osobně se snažím při schůzkách s lobbisty vyhýbat jakékoli výměně výhod. Předpokládám, že to bude společná charakteristika čistě lobbistických schůzek, pro které ale byla Evidence primárně zakládána.

Podle předpisu o lobbingu, který schválilo CF, je určujícím znakem lobbisitckého kontaktu cíl „využít vliv představitele strany nebo ovlivnit jeho rozhodnutí ve prospěch zvláštního zájmu ve věcech politiky strany nebo veřejné politiky“. Evidence ukazuje, kdo ovlivňuje naše rozhodování a přijímané předpisy. Neměla by ukazovat pouze ty, kteří k prosazování svého zájmu uplácí poskytováním výhod.

Lukas.Blazej píše: ↑18 říj 2019, 13:56Podle předpisu o lobbingu, který schválilo CF, je určujícím znakem lobbisitckého kontaktu cíl „využít vliv představitele strany nebo ovlivnit jeho rozhodnutí ve prospěch zvláštního zájmu ve věcech politiky strany nebo veřejné politiky“.

mno ale současné problematické schůzky se tohoto netýkaly ne? Jinak řečeno - házení špíny na konkurenci samo o sobě není důvodem pro zápis do lobokontaktů. Souhlasí?

Ondra.kl píše: ↑18 říj 2019, 14:07 mno ale současné problematické schůzky se tohoto netýkaly ne? Jinak řečeno - házení špíny na konkurenci samo o sobě není důvodem pro zápis do lobokontaktů. Souhlasí?

Házení špíny na konkurenci samozřejmě JE důvodem pro zápis do lobokontaktů. To je lobbing jako vyšitý. Nedávejte to jim, oni jsou hajzlové, my jsme solidní firma, dejte to nám.

Petr.Vileta píše: ↑18 říj 2019, 14:26 Házení špíny na konkurenci samozřejmě JE důvodem pro zápis do lobokontaktů. To je lobbing jako vyšitý. Nedávejte to jim, oni jsou hajzlové, my jsme solidní firma, dejte to nám.

Psal jsem "házení špíny na konkurenci samo o sobě" ... takže tvoje rozšíření "my jsme solidní firma, dejte to nám" je tu jaksi navíc. A tady jde právě o ten přelom, mezi "upozorněním na problém" a "snahou získat výhodu". Do lbookontaktů se píše kvůli tomu druhému, ne kvůli tomu prvnímu. Ne?

Mikulas.Ferjencik píše: ↑18 říj 2019, 13:10 Je to jednoduché, ve chvíli, kdy nebyly poskytnuty ani přijaty žádné výhody podle mne stačí kalendář. To je přesně případ Viktora.

Vždyť přesně o tom ale píšu. To, co je na registru klíčové je to, že ostatním zprostředkovává jméno lobbisty, stejně jako obsah schůzky. Přijaté a poskytnuté výhody jsou důležitým prvkem, ale neměly by podmiňovat samotné zaznamenání.

Zároveň, pokud si zakládáme na transparentním zveřejňování dat, pak by ona data měla být lehce a rychle dohledatelně dostupná. Asi není o čem, že rozkliknout jeden registr a najít tam vše, je podstatně jednoduší a praktičtější, než pasivně nutit voliče, aby případně proklikávali kalendáře jednotlivých Pirátů.

Dan.Lestina píše: ↑17 říj 2019, 23:08

Katerina.Stojanova píše: ↑17 říj 2019, 19:16

Já se ve straně děsím, kam šlápnu. Máme miliardu problémů, tak je potřeba je postupně řešit, a nemít, jak řikáš, růžový brejle.
Dost mě štvou všeobecný tlaky, abychom radši nepsali nic kontroverzního veřejně (třeba sem, že), protože to vede k bratříčkování a nemožnosti si cokoliv vyříkat otevřeně a napřímo, a pak se spustí až zbytečnej shitstorm.
Ale: pokud je to všechno tak, jak říká Míša s Viktorem, je to podle mě jen další díl do seriálu "jestli je tohle to nejhorší, co na nás mají, tak je všechno v nejlepším možném pořádku a můžeme si gratulovat".

Dane, tak to teda nevím. Všechno v nejlepší pořádku? Mě tahle kauza dost zklamala a naprosto souhlasím s Kateřinou. Jediný, co pomohlo zachovat moji důvěru v Piráty je rychlá rezignace, protože to se jinde nenosí. Ale když tady čtu od vysoce postavených Pirátů "pseudokauza", "není výhoda, stačí kalendář" a konec konců i ta nestupidnější, nejdětinštější omluva, za kterou by se každý politik, nebo spíš dospělý člověk, měl stydět, "my jsme nic neudělali, ODS a ANO jsou tady ty špatný" spolu s "kde se ty fotky najednou vzaly".
Jako vážně? Když se nějaký vysoce postavený politik potká třeba s Benešem z ČEZu, někdě na tajnačku v autě, kde budou, věřme tomu, řešit čistě osobní věci, tak to taky nepatří do registru? Taky se pak budou Piráti vztekat, že to bylo osobní, a že to teda je v kalendáři a je všechno cajk? A že podívejte jak ODS kamarádila s Romanem, a jak Zeman kamarádí s Benešem? Já Piráty volím, protože jim věřim, že to myslí s transparentností vážně, volím je proto, že jim snad jsou cizí kmotrovský móresy, a proto jim odpouštim některé přešlapy pramenící z nezkušenosti nebo naivity.
Doporučuju, tenhle aspekt nepodceňovat, protože si myslím, že podobný přístup má spousta vašich voličů. Ty mě znáš, myslíš, že třeba TOP09 a ODS nemají s mým viděním světa v oblasti fiskální politiky apod. větší průnik než Piráti? Samozřejmě, že mají. A přesto volím Piráty v každých volbách. Zatím.

Ondra.kl píše: ↑18 říj 2019, 15:50

Petr.Vileta píše: ↑18 říj 2019, 14:26 Házení špíny na konkurenci samozřejmě JE důvodem pro zápis do lobokontaktů. To je lobbing jako vyšitý. Nedávejte to jim, oni jsou hajzlové, my jsme solidní firma, dejte to nám.

Psal jsem "házení špíny na konkurenci samo o sobě" ... takže tvoje rozšíření "my jsme solidní firma, dejte to nám" je tu jaksi navíc. A tady jde právě o ten přelom, mezi "upozorněním na problém" a "snahou získat výhodu". Do lbookontaktů se píše kvůli tomu druhému, ne kvůli tomu prvnímu. Ne?

"Nedávejte to jim, oni jsou hajzlové, my jsme solidní firma, dejte to nám" není moje rozšíření, tohle ti nikdo takhle neřekne. To je podprahová manipulace.

Já ti nevím, školy nemám, ale proč by někdo házel špínu, nebo upozorňoval na problém, když se nejmenuje ani Mirek Dušín, ani Ježíš Kristus, a navíc je ze stejného oboru? Ještě pochopím nějakého úředníka, kterého nadřízení nutí do prasáren, třeba Libora Michálka. V komerční sféře pochopím i zedníka nebo farmáře z Jižních Čech, že upozorní na prasárnu v oboru třeba v Mělníku, mimo jeho rajón, kde nikdy neměl své vlastní zájmy. Ale u všech ostatních případů moje první myšlenka vždycky je "A proč nám to říká?" a druhá "A proč zrovna nám?"

Dave1789 píše: ↑18 říj 2019, 20:25

V nejlepším možném pořádku. Vidim pochybení v evidování apod. a věř mi, že jsem spíš z těch, kteří tlačí na větší důslednost v tomto, na druhou stranu vidím i ten každodenní provoz, ve kterém je fakt těžké udělat naprosto vždycky to nejlepší, zvlášť v otázce, jestli něco někam napsat nebo nenapsat...
Za skutečný průšvih bych považoval, kdyby mu Míša domluvila nějakou zakázku - ale za vlády Pirátů ta společnost o podstatné prachy domluvené v minulých obdobích naopak přišla.
Myslím, že ty důležité problémy máme hlavně jinde.