Internet je naše moře!
https://forum.pirati.cz/
NZP je řešením sociálního systému. Helicopter money jsou jen jednou z možností jak ho v nějaké míře a jen někdy financovat. Osobně vidím jako vhodné stanovit centrální bance určité porcento, které při tisknutí peněz bude muset nalít do fondu pro financování NZP.
Ta situace už dávno nastala. Zisky se však nedistribuují všem, ale jen majitelům.
Ano, NZP není řešením ekonomických problémů. Nikdy nebyl, nemá být a nebude.
S nezaměstnaností 2,1% nejsme v situaci, kdy bychom potřebovali řešit problém s robotizací společnosti a ztráty příležitosti k výdělku. Tyto "helicopter money" jsou jen boostem spotřeby.
To je bohužel sci-fi. Ta situace nastane v momentu, kdy stroje budou masivně nahrazovat lidskou práci a produktivita poroste do obrovských rozměrů. Ekonomicky prostě v té situaci nejsme.
Souhlas. Není to nástroj k řešení ekonomických problémů. Nikdy nebude? Tak daleko bych nezacházel. Až bude nezaměstnanost 15, 20%, tak to bude velmi dobré řešení ekonomických problémů
Tady došlo k nepochopení - krizí nemyslím běžnou recesi, kdy HDP spadne o pár procent, ale situaci, kdy nezaměstnanost roste přes dvacet procent. Kdy jako v Řecku nebo Španělsku je mezi mladými přes 50% a dochází právě k oné "větší nestabilitě, sociální polarizaci společnosti a v důsledku společenským změnám a otřesům, které bychom opravdu neměli chtít." Krize EU není o tom, že HDP EU neroste jako celek o pár procent ročně (a následující dekády ani nebude), ale v růstu těchto nerovností, které ohrožují její samotné základy.Antonino píše: ↑10 lis 2019, 12:19 Já jsem zděšen a dal jsem si velký časový odstup na reakci. Tady se normalizuje neudržitelný přístup k ekonomice. Jen protože jsou naše ekonomiky nastavené na konzum, což je špatně, neudržitelné, proti životnímu prostředí, společenskému rozvoji atd., jenom abychom udrželi tuto neudržitelnou slepou cestu, tak jme ochotni vytahovat další a další nástroje z pandořiny skříňky. Všechny nutně vedou k ještě větší nestabilitě, sociální polarizaci společnosti a v důsledku společenským změnám a otřesům, které bychom opravdu neměli chtít.
Jenže všechny podobné nástroje se nakonec používají přesto k tomu - aby se prodloužila doba "růstu" nebo alespoň stagnace. Tím se ale zvětšuje bublina a tedy i škody (=hloubka krize) v případě její prasknutí. Je to zvyšování dávky drogově závislého, vytloukání klínu ještě větším klínem s argumentací, že pokud se to neudělá, bude krize. Krize má očistný charakter. Já krize nechci, ale pokud je svým nezodpovědným přístupem (obávám se, že je důvod ještě horší) vytváříme, má přijít korekce co nejdříve.Tibor.Vansa píše: ↑14 říj 2019, 11:50 Za mne je to způsob, který je vhodný, ale pouze v situacích, do kterých bychom se správně neměli nikdy dostat a kde všechny ostatní způsoby selžou. My v takové situaci naštěstí nejsme, ale eurozóna ano.
Ne - tendence lidí ke spořivosti je přirozená, zdravá, biogenní, udržitelná, v tom se schodneme. Problém je to je v hlavách obava odpůrců vrtulníkových peněz, že lidé budou na těch penězích nejprve pouze sedět - a pak je najednou utratí - a tím příjde hyperinflace, spirála apod.. To se teoreticky stát může, ale historické příklady, na kterých to uvádějí, se typicky děly pouze po válce, kdy během ní se hromadně tiskly peníze - ale byla omezena kapacita výroby a množství, které si směl jednotlivec koupit, takže nebylo za co je utratit. Nebo byla jinak současně s tiskem peněz zásadně omezena strana nabídky - to se ale netýká současné situace.Antonino píše: ↑10 lis 2019, 12:19Tohle je těžká teorie, ale měl bych strach z toho, že tu hrozí skokový a spirálový efekt. Chvíli se nemusí nic dít, pak to může hupsnout a rozjet se spirála. Je to příliš velké, složité a stojící na důvěře lidí, aby to šlo plně kontrolovat.Tibor.Vansa píše: ↑14 říj 2019, 11:50 První, z čeho mají lidé strach při helicopter money je, že bude hyperinflace. To by mohlo nastat, jedině pokud by centrální banka velmi špatně odhadla množství vypuštěných peněz. Centrální banka by jich ale měla vypustit pouze tolik, aby dosáhla svého inflačního cíle - ten je kolem 2%.
Tedy jsme až tak daleko, že přirozená, zdravá, biogenní, udržitelná tendence lidí ke spořivosti je pro náš ekonomický systém (založený růstu a na konzumu) překážkou?! Ano, čím dál větší problém bude sociální nesoudržnost.Tibor.Vansa píše: ↑14 říj 2019, 11:50 Další obava je, že lidé budou na těch penězích sedět - ale to se při současném QE děje také, jen na těch penězích sedí lidé, kteří už z nich ani nedohlédnou dolů.
Ano, takto se to dá říci. Jde mi o to - až do té bubliny někdo píchně něčím ostrým - udržet kontrolu nad splaskáváním bubliny do takové míry, aby se předešlo oním nejistým dobám s jednoduchámi řešenimi.Antonino píše: ↑10 lis 2019, 12:19Nafukování = dofukováníTibor.Vansa píše: ↑14 říj 2019, 11:50 Také je třeba si uvědomit, že protože jde opatření proti defalci, nejedná se o nafukování bubliny, ale pouze o dofukování existující, tak aby nesplaskávala příliš rychle.
= bublina zůstane přifouknutá.Tibor.Vansa píše: ↑14 říj 2019, 11:50 Další obava je z toho, že jde o nevratný krok a že takovéto peníze nejde narozdíl od nákupu akcii zpět sterilizovat. To je pravda, ale pokud se zamyslíme, tak to ničemu nevadí. Ekonomika se časem přizpůsobí nově zvolené hladině. Navíc centrální banky mají nyní ve své bilanci tolik cenných papírů, že by takovou emisi jistě zvládli sterilizovat také.
Celkem souhlasím. Jen bych podoktnul, že akceptace myšlenky nepodmíněného příjmu veřejností je zatím také sci-fi - obě věci jsou vzdáleny imho dekády, jestli vůbec. Ale prosadit politicky takovou revoluční koncepci trvá také přibližně stejně dlouho - a přichází se s nimi typicky až po té, co se vyzkoušejí všechny ostatní špatné nápady. Proto mi dává smysl o tom debatovat a dělat terminologické posuny, jako že ,sleva na poplatníka,,+,,příspěvek na živobytí,,+,,bonus na dítě,, je vlastně také svým způsobem NZP.Jenda píše: ↑10 lis 2019, 17:06S nezaměstnaností 2,1% nejsme v situaci, kdy bychom potřebovali řešit problém s robotizací společnosti a ztráty příležitosti k výdělku. Tyto "helicopter money" jsou jen boostem spotřeby.
Nepotřebujeme boostovat spotřebu obyvatel další dávkou.
To je bohužel sci-fi. Ta situace nastane v momentu, kdy stroje budou masivně nahrazovat lidskou práci a produktivita poroste do obrovských rozměrů. Ekonomicky prostě v té situaci nejsme.
To, že se zisky nedistribuují všem, ale jen majitelům - s tím souhlasím. Ale tady jsou úplně jiné nástroje, které to mají řešit. Zejména minimální mzda (a to i sektorová), a pak různé sociální transfery, které jsou realitou dneška.
Souhlas. Není to nástroj k řešení ekonomických problémů. Nikdy nebude? Tak daleko bych nezacházel. Až bude nezaměstnanost 15, 20%, tak to bude velmi dobré řešení ekonomických problémů
Nejsme. Však já taky neříkám, že se to má dělat teď. Já ani neříkám že se to má dělat. Jenom říkám, že když už se to děje, tak by se peníze měly do oběhu pouštět i přes NZP. Je to další z nástrojů, kterým to lze dělat.
Původně jsi mluvil o podílu fyzicky pracujících lidí - a tam už to imho platí.
Tak ano, každý nástroj se dá zneužít.
https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek ... e-40305259Jednou z variant, po které by Evropská centrální banka (ECB) mohla sáhnout v případě recese, je takzvané shazování peněz z vrtulníku (helicopter money). Zabývá se tím nová studie Petersonova institutu pro mezinárodní ekonomiku (PIIE), na kterou upozornil server Bloomberg.
„Centrální banka vytiskne peníze a přímo je pošle domácnostem,“ vysvětlila podstatu opatření pro Novinky ekonomka a ředitelka společnosti Bondster Jana Mücková.