Názory na situaci kolem tzv. autorských práv

[minio]

Nekoukám na to jako na privilegium monopolu, protože žádná písnička není nejlepší. U her či programů můžeš naprogramovat naprosto stejnou hru s jiným kódem a grafikou (na tom není nic špatného). Obrazem můžeš namalovat 100 věcí a nikdy nebude stejnej pokud ho nezkopíruješ. Monopol je patent ale ne autorskej zákon.

Je jedno jak na to nahlizis, ale monopol to je. Dostanes privilegium od statu ze ty a jedine ty muzes rozhodovat po urcitou dobu kdo a co smi s tvym software/pisnickou/textem delat. To je monopol. Ted jde jen o to, zda tento monopol ma opodstatneni nebo ne. V cem se tady asi vsichni shodnou je, ze dnesni pravidla na doziti + 70 let jsou nesmyslna a kontraproduktivni stejne jako snahy o jejich rozsireni.

[vitek]

V tom případě takové dílo ale nemusíme řešit. Dílo o které není zájem se ani warezem nešíří a tudíž za něj není nikdy trestně postižitelný.

To je právě omyl. Že se dílo nešíří neznamená, že o něj nikdo nemá zájem. Znamená to jen to, že ten, kdo by zájem měl, o díle buď vůbec neví, nebo jen nemá odkud ho sehnat. O spoustu děl začal být zájem až relativně pozdě, například Vincent van Gogh během svého života prodal jen jeden obraz a uznání se dočkal až několik let po své smrti.

Ano Vincent neměl to štěstí za svého života. Ovšem po jeho životě ocenění dostal a obraz aktuálně může kdokoliv na své tiskárně vytisknout i přesto že zesnulý má autorská práva, ovšem ty věkem vypršely. Myslím že takto je to vpořádku.

proč se pořád stotožňujete s pirate bay když nechcete warez?

Protože správci Pirate bay žádný švédský zákon neporušili. Jsou exemplárně potrestaní za to, že usnadnili jiným porušovat autorská práva. Navíc oproti jiným službám na sdílení obsahu ani neměli technickou možnost nějak nelegální obsah vyřazovat, protože jejich servery se sdíleným obsahem vůbec nepřicházely do styku (narozdíl třeba od Rapidshare, Napsteru a dalších). Volně řečeno, dostali trest za znásilnění, protože prodávali viagru a ostatním stál nástroj.

Nějakej chytrej člověk jednou prohlásil, že kdyby nebylo vlastnictví nebyl by zločin. Zločin se děje pomocí zbraní. Nechceš vlastnictví hlasuj pro komunizmus. Nechceš zločin? Seber zbraně! Nechceš brát zbraně? Trestej zločince. Jakmile trestáš zločince lidem se to nelíbí (viz kauza když soud udělil velkou pokutu za MP3ky).

1. Nekoukám na to jako na privilegium monopolu, protože žádná písnička není nejlepší. U her či programů můžeš naprogramovat naprosto stejnou hru s jiným kódem a grafikou (na tom není nic špatného). Obrazem můžeš namalovat 100 věcí a nikdy nebude stejnej pokud ho nezkopíruješ. Monopol je patent ale ne autorskej zákon.

Zkus natočit třeba film o robotovi, který se vrátil časem, aby zabil matku vůdce hnutí odporu ještě před jeho narozením a stroje pak v budoucnosti mohly vyhrát válku proti lidstvu. Brzy tě navštíví právníci vlastníků autorských práv na Terminátora a vysoudí z tebe i spodky. Autorská práva nejsou jen o sdílení konkrétního díla. Týkají se i všech děl, které se mu aspoň částečně podobají nebo z něj přímo vycházejí. Doporučuji přečíst si skvělou knížku Svobodná kultura, která se právě autorskými právy a jejich historickým vývojem zabývá.

[/quote]
Těžko říct nedovedu soudit a i pro justici je to dost obtížné. Stejně tak můžu srovnat Medal of Honor a Call of Duty a navzájem se nikdy zatím nežalovaly.

Jinak díky za diskuzi.

[vitek]

Nekoukám na to jako na privilegium monopolu, protože žádná písnička není nejlepší. U her či programů můžeš naprogramovat naprosto stejnou hru s jiným kódem a grafikou (na tom není nic špatného). Obrazem můžeš namalovat 100 věcí a nikdy nebude stejnej pokud ho nezkopíruješ. Monopol je patent ale ne autorskej zákon.

Je jedno jak na to nahlizis, ale monopol to je. Dostanes privilegium od statu ze ty a jedine ty muzes rozhodovat po urcitou dobu kdo a co smi s tvym software/pisnickou/textem delat. To je monopol. Ted jde jen o to, zda tento monopol ma opodstatneni nebo ne. V cem se tady asi vsichni shodnou je, ze dnesni pravidla na doziti + 70 let jsou nesmyslna a kontraproduktivni stejne jako snahy o jejich rozsireni.

Monopol to je? Takže tvůj pozemek je monopol protože na tom samém místě nic už cizího být nesmí bez tvého svolení? Koupenej rohlík je monopol protože žádnej identickej není stejnej? Záleží v jakém meřítku považuješ, že se jedná o monopol a podle mě autorský zákon je pod měřítkem čili monopolem není! Pokud to za monopol považuješ dovolil bych ti říci že si WAREZák a nepodporuješ vývoj software případně hudby. Jsou lidi (dovoluji si říci že jsem to i já), kteří rádi pracují a dělali by to teoreticky 24 hodin a s radostí, bohužel musí jíst, spát, platit elektřinu a internet. Z čeho to mají platit, když by svoji práci nemohli prodat? V tu chvilku bych šel tamhle do kanclu dělat nějakou učetní krysu abych po večerch mohl dělat co mě baví, čili bych produkoval o 80% méně než aktuálně produkuji. Pokud by se programátoři snažili udržet dělali by tedy soukromě a nebo projekty jako například online 3D hry, kde bys platil za hraní. Taková hra totiž stáhnout na PC jen tak jednoduše nejde ovšem pak si můžeme položit otázku zda by nebyly monopolem a nešli by za to sedět.
Vzkus se tedy vžít do role programátora a popřípadně i do role zpěváka a zkus celej život čumět do PC až ti to uplně vypálí oči (co si budeme povídat PC ničej zrak) a po 70 letech programování až tvůj nejlepší projekt (to máš většinou na začátku kariery) přestane vidělávat zkus přežit jenom s důchodem.

[next_ghost]

Jen takový námět na zamyšlení: Současná podoba autorských práv vznikla v době, kdy kopírování znamenalo vydávání. Tenkrát obyčejný člověk neměl prostředky k tomu, aby díla mohl kopírovat. Nebo aspoň v měřítku, které by stálo za řeč. První takové technologie (VHS, kopírky) přišly až začátkem 70. let. Do té doby nebylo možné získat kopii díla odjinud než z obchodu. Autorský zákon původně vůbec nepočítal s tím, že by mohl něco kopírovat koncový zákazník. Měl chránit zájmy autorů před distributory. Dnes naopak chrání distributory před zákazníky a čím dál víc i před samotnými autory. Není to zvláštní, jak technologický pokrok může úplně převrátit význam zákona naruby?

Vzkus se tedy vžít do role programátora a popřípadně i do role zpěváka a zkus celej život čumět do PC až ti to uplně vypálí oči (co si budeme povídat PC ničej zrak) a po 70 letech programování až tvůj nejlepší projekt (to máš většinou na začátku kariery) přestane vidělávat zkus přežit jenom s důchodem.

Open source ti něco říká? Překvapivě znám spoustu lidí, kteří se open source vývojem živí. A nezdá se, že by se měli špatně, i když je veškerá jejich práce dostupná všem a zadarmo.

[vitek]

Jen takový námět na zamyšlení: Současná podoba autorských práv vznikla v době, kdy kopírování znamenalo vydávání. Tenkrát obyčejný člověk neměl prostředky k tomu, aby díla mohl kopírovat. Nebo aspoň v měřítku, které by stálo za řeč. První takové technologie (VHS, kopírky) přišly až začátkem 70. let. Do té doby nebylo možné získat kopii díla odjinud než z obchodu. Autorský zákon původně vůbec nepočítal s tím, že by mohl něco kopírovat koncový zákazník. Měl chránit zájmy autorů před distributory. Dnes naopak chrání distributory před zákazníky a čím dál víc i před samotnými autory. Není to zvláštní, jak technologický pokrok může úplně převrátit význam zákona naruby?

Vzkus se tedy vžít do role programátora a popřípadně i do role zpěváka a zkus celej život čumět do PC až ti to uplně vypálí oči (co si budeme povídat PC ničej zrak) a po 70 letech programování až tvůj nejlepší projekt (to máš většinou na začátku kariery) přestane vidělávat zkus přežit jenom s důchodem.

Open source ti něco říká? Překvapivě znám spoustu lidí, kteří se open source vývojem živí. A nezdá se, že by se měli špatně, i když je veškerá jejich práce dostupná všem a zadarmo.

Autorskej zákon je jedinej, kterej aspoň trochu chrání moje autorské právo. V dnešní době spoustu programovacích jazyků (např JAVA, PHP, .NET,...) se dají tzv. dekompilovat (stačí ti pouze exe například, případně php ani dekompilovat nemusíš pokud ho máš) a v tu chvilku moje práce kterou jsem dělal například pět let je naprosto zveřejněná. Přijde jiný programátor dekompiluje aplikaci zkopíruje kód k sobě do aplikace a začne ji prodávat a trvá mu to jeden rok. Zrušením autorského zákona (který není jenom o kopírování funkčních aplikací mezi lidmi) přestane pro mě platit jakákoliv ochrana. Přestanu být chráněn proti odcizení mé 5 leté práci. V takovém případě rizika aplikaci prodám 10x dráž tak aby mi vidělala stejný počet peněz. Problém je že za takovou cenu ji neprodám a v tu chvilku 5 let budu pracovat za pár šupů. Ne děkuji! Autorský zákon mě opravdu chrání.

Opensource aplikace také programuji. Bohužel možný vídělek je minimální a je téměř nemožné se z něj uživit. Z opensource se živí většinou ti, kteří ho za peníze nainstalují běžným uživatelům kteří nemají dostatečné zkušenosti (viz. trend na Aukru.cz a prodávání QuickCartu (opensource eshop)), bohužel z takového prodeje programátor nemá nic pouze jméno a referenci, ovšem ta půjde smazat pokud nebude existovat autorský zákon, který jediný nutí uživatele dodržovat LICENCE v kterých u opensourcu (viz třeba GNU) aspoň nutí držet jména tvůrců.
Díky tomu že je software zdarma neexistuje technická podpora, pokud ano připlácíte si za ni (viz distribuce Linuxu RAD HAT).
Není škoda aby programátoři kteří můžou zlehčovat svět se živili technickou podporou nebo instalací softwaru?

[minio]

Monopol to je? Takže tvůj pozemek je monopol protože na tom samém místě nic už cizího být nesmí bez tvého svolení? Koupenej rohlík je monopol protože žádnej identickej není stejnej? Záleží v jakém meřítku považuješ, že se jedná o monopol a podle mě autorský zákon je pod měřítkem čili monopolem není! Pokud to za monopol považuješ dovolil bych ti říci že si WAREZák a nepodporuješ vývoj software případně hudby. Jsou lidi (dovoluji si říci že jsem to i já), kteří rádi pracují a dělali by to teoreticky 24 hodin a s radostí, bohužel musí jíst, spát, platit elektřinu a internet. Z čeho to mají platit, když by svoji práci nemohli prodat? V tu chvilku bych šel tamhle do kanclu dělat nějakou učetní krysu abych po večerch mohl dělat co mě baví, čili bych produkoval o 80% méně než aktuálně produkuji. Pokud by se programátoři snažili udržet dělali by tedy soukromě a nebo projekty jako například online 3D hry, kde bys platil za hraní. Taková hra totiž stáhnout na PC jen tak jednoduše nejde ovšem pak si můžeme položit otázku zda by nebyly monopolem a nešli by za to sedět.
Vzkus se tedy vžít do role programátora a popřípadně i do role zpěváka a zkus celej život čumět do PC až ti to uplně vypálí oči (co si budeme povídat PC ničej zrak) a po 70 letech programování až tvůj nejlepší projekt (to máš většinou na začátku kariery) přestane vidělávat zkus přežit jenom s důchodem.

Presne tak na svuj pozemek mam monopol stejne dobre jako rohlik. Problem je v tom, ze kdyz mam ten pozemek ja nemuzes ho mit ty. Kdyz mam ten rohlik ja nemuzes ho mit ty. Prakticky nelze zaridit aby jich meli vsichni tolik kolik by chteli. Jsou to prirozene "vzacne" zdroje o tom jak je nejlepe distribuovat jsou tisice teorii pocinaje libertarianama a komunistama konce. Jenze u hudby/filmu/software tohle (uz) neplati. Kdyz mam tuhle pisnicku ja muzes ji mit zaroven i ty, stejne tak i ten film nebo program. Digitalni kopie z digitalni kopie ma naklady 0celanic. Uz to nejsou "vzacne" zdroje, kazdy ho muze mit kolik chce a neomezuje tim kolik ho muze mit nekdo jiny. Proto je autorske pravo v podstate privilegium na monopol, resp. umele vytvorena "vzacnost", kterou v dnesni dobe nelze udrzet. Proto je to podle me zbytecnost bez ktere se trh a vyvoj obejdou. Jedno z reseni jsou treba tebou zminovane onlie hry nebo web based aplikace, aplikace na klic, servis a podpora, nebo taky zive koncerty apod. ktere jsou vzacne i bez autorskeho prava (nikdy jich nebude dost pro vsechny zakon nezakon)
Mimochodem, kdyz te po 70-ti letech vyrazi z prace a budes bez penez, taky bys mel mit pravo na to, aby ti zamestnavatel dal platil?

[next_ghost]

Zvláštní, mí přátelé ze SUSE a Novellu si nestěžují. A ve vedení téhle strany je spousta programátorů.

[vitek]

Monopol to je? Takže tvůj pozemek je monopol protože na tom samém místě nic už cizího být nesmí bez tvého svolení? Koupenej rohlík je monopol protože žádnej identickej není stejnej? Záleží v jakém meřítku považuješ, že se jedná o monopol a podle mě autorský zákon je pod měřítkem čili monopolem není! Pokud to za monopol považuješ dovolil bych ti říci že si WAREZák a nepodporuješ vývoj software případně hudby. Jsou lidi (dovoluji si říci že jsem to i já), kteří rádi pracují a dělali by to teoreticky 24 hodin a s radostí, bohužel musí jíst, spát, platit elektřinu a internet. Z čeho to mají platit, když by svoji práci nemohli prodat? V tu chvilku bych šel tamhle do kanclu dělat nějakou učetní krysu abych po večerch mohl dělat co mě baví, čili bych produkoval o 80% méně než aktuálně produkuji. Pokud by se programátoři snažili udržet dělali by tedy soukromě a nebo projekty jako například online 3D hry, kde bys platil za hraní. Taková hra totiž stáhnout na PC jen tak jednoduše nejde ovšem pak si můžeme položit otázku zda by nebyly monopolem a nešli by za to sedět.
Vzkus se tedy vžít do role programátora a popřípadně i do role zpěváka a zkus celej život čumět do PC až ti to uplně vypálí oči (co si budeme povídat PC ničej zrak) a po 70 letech programování až tvůj nejlepší projekt (to máš většinou na začátku kariery) přestane vidělávat zkus přežit jenom s důchodem.

Presne tak na svuj pozemek mam monopol stejne dobre jako rohlik. Problem je v tom, ze kdyz mam ten pozemek ja nemuzes ho mit ty. Kdyz mam ten rohlik ja nemuzes ho mit ty. Prakticky nelze zaridit aby jich meli vsichni tolik kolik by chteli. Jsou to prirozene "vzacne" zdroje o tom jak je nejlepe distribuovat jsou tisice teorii pocinaje libertarianama a komunistama konce. Jenze u hudby/filmu/software tohle (uz) neplati. Kdyz mam tuhle pisnicku ja muzes ji mit zaroven i ty, stejne tak i ten film nebo program. Digitalni kopie z digitalni kopie ma naklady 0celanic. Uz to nejsou "vzacne" zdroje, kazdy ho muze mit kolik chce a neomezuje tim kolik ho muze mit nekdo jiny. Proto je autorske pravo v podstate privilegium na monopol, resp. umele vytvorena "vzacnost", kterou v dnesni dobe nelze udrzet. Proto je to podle me zbytecnost bez ktere se trh a vyvoj obejdou. Jedno z reseni jsou treba tebou zminovane onlie hry nebo web based aplikace, aplikace na klic, servis a podpora, nebo taky zive koncerty apod. ktere jsou vzacne i bez autorskeho prava (nikdy jich nebude dost pro vsechny zakon nezakon)
Mimochodem, kdyz te po 70-ti letech vyrazi z prace a budes bez penez, taky bys mel mit pravo na to, aby ti zamestnavatel dal platil?

Podle mě virtuální, myšlenkové či hmotné vlastnictví je vlastnictví jako každé jiné. To že je těžko uhlidatelné neznamená aby se stalo nehlidatelným (nepovažuji za důvod). Co se týká toho že písničku máš ty a já naprosto stejnou tak mobil taky můžeme mít oba stejný a zaplatili jsme si za něj.
Pokud tě někdo po 70 letech vyrazí práce a ty seš bez peněz tak si asi moc dobře nepracoval. A pokud si dobře pracoval tak i pracuješ a nevyrazej tě dokud neodejdeš sám (přirovnání dokud sám písničku nebo něco nekomerčně nezveřejníš).

[vitek]

Zvláštní, mí přátelé ze SUSE a Novellu si nestěžují. A ve vedení téhle strany je spousta programátorů.

Ovšem ty co tam programují nevyvíjí opensource systém ale aplikace pro něj na zakázky pro české firmy . Stačí se kouknout například na seznam nabízených pozic Novellu ( Senior Windows Development Specialist, Software Engineer II - Cloud Web Application,...). Jediní kteří vyvýjejí opensource jsou ti kteří vyvýjí kernel ovšem ty se uživí protože mají dostatečnou zásobu peněz z příspěvků a případně je podrží firmy jako Novell který z velké části staví na nich svůj bussnies. Svím způsobem by se dalo říct že Linux je Opensourcovej monopol.

Co se týče třeba googlo, který převážně žije z reklam stejně jako spousty dalších aplikaci (ICQ,...) tak existují cracky které reklamy odstraní a výrobce si nevidělává, čili nástroje na odstranění jsou nelegální ovšem bez autorských zákonů by se legalizovali úpravy aplikací!

[next_ghost]

Ovšem ty co tam programují nevyvíjí opensource systém ale aplikace pro něj na zakázky pro české firmy . Stačí se kouknout například na seznam nabízených pozic Novellu ( Senior Windows Development Specialist, Software Engineer II - Cloud Web Application,...). Jediní kteří vyvýjejí opensource jsou ti kteří vyvýjí kernel ovšem ty se uživí protože mají dostatečnou zásobu peněz z příspěvků a případně je podrží firmy jako Novell který z velké části staví na nich svůj bussnies.

Jak víš sa čem pracují? Ty je znáš osobně? Já ano. A jediný člověk, který v české pobočce SUSE nepracuje na nějakém open source programu, je jejich recepční