Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Měl Martin Rejman rezignovat

Ano
18
37%
Ne
21
43%
nevím
10
20%
 
Celkem hlasujících: 49 - Celkem hlasů: 49

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20168
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26309 poděkování
Dostal poděkování: 19233 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 08 zář 2019, 17:31

A jinak doporučuji v koncepční diskuzi k _tématu_ pokračovat spíše zde: viewtopic.php?p=635385#p635385
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Dalibor.Zahora
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13237
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18373 poděkování

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Martin.Kucera » 08 zář 2019, 22:00

Antonino píše:
08 zář 2019, 17:15
Ale odpovím ti i přímo (ale už jsem to napsal i výše):
- ten, kdo jmenuje, má i přímou zodpovědnost za toho koho vybral
Překládám si jako "a proto si vybere toho, o kom je přesvědčen, že u něj nebudou problémy s vymáháním plnění uložených úkolů".
- na toho, kdo jmenuje, je větší tlak, aby spolupráce měla výsledky
Větší než v případě vedoucího voleného CF? To IMHO neplatí, protože CF nemůže úkolovat odbory přímo, nýbrž jen přes RP, takže tak jako tak by v případě problémů byl tlak na RP.
- ten, kdo jmenuje, si vybere někoho, s kým si rozumí a je schopen komunikovat (to není vůbec objektivní, ale legitimně osobní)
Nějaký průnik tu asi bude, ale neřekl bych že implikace "s někým si rozumím" -> "dokážu od něj vymoci splnění úkolu" má univerzální platnost.
- ten, kdo jmenuje, tak prosazuje svoji strategii (v našem reálném případě schválenou CF) a nenechá dělat podřízeného věci podle jeho vůle mimo celkovou koncepci dané organizace
Jak "nenechá dělat"? Jakým způsobem to zařídí?

Navíc jak už jsem IMHO napsal, žádný "problém obtížné vymahatelnosti úkolů" není na stole, protože kde nejsou úkoly, tam není co vymáhat.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 689
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 469 poděkování
Dostal poděkování: 645 poděkování

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Antonino » 08 zář 2019, 22:26

Martin.Kucera píše:
08 zář 2019, 22:00
Antonino píše:
08 zář 2019, 17:15
Ale odpovím ti i přímo (ale už jsem to napsal i výše):
- ten, kdo jmenuje, má i přímou zodpovědnost za toho koho vybral
Překládám si jako "a proto si vybere toho, o kom je přesvědčen, že u něj nebudou problémy s vymáháním plnění uložených úkolů".
Ne, to znamená, že se nemůže vymlouvat, že to nefunguje (RP by neslo zodpovědnost za nefungování odboru)
Martin.Kucera píše:
08 zář 2019, 22:00
Antonino píše:
08 zář 2019, 17:15
- na toho, kdo jmenuje, je větší tlak, aby spolupráce měla výsledky

Větší než v případě vedoucího voleného CF? To IMHO neplatí, protože CF nemůže úkolovat odbory přímo, nýbrž jen přes RP, takže tak jako tak by v případě problémů byl tlak na RP.
Nesouhlasím. Dnes jde říci "TO nespolupracuje, my za nic nemůžeme". V důsledku předchozího bodu by byl větší tlak z důvodu zodpovědnosti. RP by neslo odpovědnost za výkon TO.
Martin.Kucera píše:
08 zář 2019, 22:00
Antonino píše:
08 zář 2019, 17:15
- ten, kdo jmenuje, si vybere někoho, s kým si rozumí a je schopen komunikovat (to není vůbec objektivní, ale legitimně osobní)
Nějaký průnik tu asi bude, ale neřekl bych že implikace "s někým si rozumím" -> "dokážu od něj vymoci splnění úkolu" má univerzální platnost.
"S někým si rozumím" znamená, že s ním umím komunikovat, jsem na jedné vlně. Ale taky třeba jsme oba ochotni používat projektové řízení, respektujeme vůli uživatelů atd. Je to o sdílených hodnotách, které nejsou nutně dobré a špatné, ale liší se.
Martin.Kucera píše:
08 zář 2019, 22:00
Antonino píše:
08 zář 2019, 17:15
- ten, kdo jmenuje, tak prosazuje svoji strategii (v našem reálném případě schválenou CF) a nenechá dělat podřízeného věci podle jeho vůle mimo celkovou koncepci dané organizace
Jak "nenechá dělat"? Jakým způsobem to zařídí?
Stejným, jak se kdekoliv dosahuje toho, že se dodržují pravidla, plány, úkoly. Po dobrém či po zlém. Raději po dobrém.
Martin.Kucera píše:
08 zář 2019, 22:00
Navíc jak už jsem IMHO napsal, žádný "problém obtížné vymahatelnosti úkolů" není na stole, protože kde nejsou úkoly, tam není co vymáhat.
Kde jsem použil ten uvozený text? Nicméně, já jsem z těch zápisů vyčetl něco jiného. Ta situace neexistuje? Není žádná rezignace? Ale to je jedno, bavíme se o organizační struktuře oproštěné od aktuálních půtek.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13237
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18373 poděkování

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Martin.Kucera » 08 zář 2019, 22:55

Antonino píše:
08 zář 2019, 22:26
Martin.Kucera píše:
08 zář 2019, 22:00
Antonino píše:
08 zář 2019, 17:15
Ale odpovím ti i přímo (ale už jsem to napsal i výše):
- ten, kdo jmenuje, má i přímou zodpovědnost za toho koho vybral
Překládám si jako "a proto si vybere toho, o kom je přesvědčen, že u něj nebudou problémy s vymáháním plnění uložených úkolů".
Ne, to znamená, že se nemůže vymlouvat, že to nefunguje (RP by neslo zodpovědnost za nefungování odboru)
Promiň, furt v tom nějak nevidím tu výrazně lepší vymahatelnost uložených úkolů, klidně si o mně mysli, že jsem natvrdlej.
Martin.Kucera píše:
08 zář 2019, 22:00
Antonino píše:
08 zář 2019, 17:15
- na toho, kdo jmenuje, je větší tlak, aby spolupráce měla výsledky

Větší než v případě vedoucího voleného CF? To IMHO neplatí, protože CF nemůže úkolovat odbory přímo, nýbrž jen přes RP, takže tak jako tak by v případě problémů byl tlak na RP.
Nesouhlasím. Dnes jde říci "TO nespolupracuje, my za nic nemůžeme". V důsledku předchozího bodu by byl větší tlak z důvodu zodpovědnosti. RP by neslo odpovědnost za výkon TO.
Ale členům je jedno, kdo má zodpovědnost, členové potřebují, aby věci fungovaly. Krom toho příklad "TO nespolupracuje, my za nic nemůžeme" popisuje situaci, kdy CF šláplo vedle a zvolilo nevhodného člověka na místo vedoucího TO. Stejně tak může CF šlápnout vedle a zvolit nevhodné (po stránce odpovědnosti za fungování TO) lidi do RP.
Ovšem odvolávat RP jen kvůli tomu, že špatně funguje v jedné z mnoha oblastí není žádoucí (jak už tu zaznělo). Naopak odvolat voleného vedoucího odboru za špatné fungování jemu svěřené oblasti je podstatně méně problematické.
Martin.Kucera píše:
08 zář 2019, 22:00
Antonino píše:
08 zář 2019, 17:15
- ten, kdo jmenuje, si vybere někoho, s kým si rozumí a je schopen komunikovat (to není vůbec objektivní, ale legitimně osobní)
Nějaký průnik tu asi bude, ale neřekl bych že implikace "s někým si rozumím" -> "dokážu od něj vymoci splnění úkolu" má univerzální platnost.
"S někým si rozumím" znamená, že s ním umím komunikovat, jsem na jedné vlně. Ale taky třeba jsme oba ochotni používat projektové řízení, respektujeme vůli uživatelů atd. Je to o sdílených hodnotách, které nejsou nutně dobré a špatné, ale liší se.
Opět se mi nedaří v tom vidět tu výrazně lepší vymahatelnost uložených úkolů. Krom toho "vůle uživatelů" je vůle členské základny, nikoli vůle RP (RP je jen pidizlomkem uživatelů).
Martin.Kucera píše:
08 zář 2019, 22:00
Antonino píše:
08 zář 2019, 17:15
- ten, kdo jmenuje, tak prosazuje svoji strategii (v našem reálném případě schválenou CF) a nenechá dělat podřízeného věci podle jeho vůle mimo celkovou koncepci dané organizace
Jak "nenechá dělat"? Jakým způsobem to zařídí?
Stejným, jak se kdekoliv dosahuje toho, že se dodržují pravidla, plány, úkoly. Po dobrém či po zlém. Raději po dobrém.
Co se týče možných pák, jediný rozdíl v případě jmenovaného vedoucího odboru oproti volenému je, že jmenovaného lze v krajním případě vyhodit. (Protože sáhnout jim na peníze lze v obou případech stejně, tedy pokud jsou placení.) Navíc tím vyhozením stejně nedocílíš splnění úkolu.
Martin.Kucera píše:
08 zář 2019, 22:00
Navíc jak už jsem IMHO napsal, žádný "problém obtížné vymahatelnosti úkolů" není na stole, protože kde nejsou úkoly, tam není co vymáhat.
Kde jsem použil ten uvozený text?
No furt se přece točíme kolem tvého tvrzení, že v případě vedoucích odborů jmenovaných RP by se RP lépe vymáhalo plnění úkolů, které jim uloží, než v případě vedoucích odborů volených CF.
Nicméně, já jsem z těch zápisů vyčetl něco jiného. Ta situace neexistuje? Není žádná rezignace?
Je, ale s nějakým vymáháním uložených úkolů nenacházím spojitost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Dalibor.Zahora
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 689
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 469 poděkování
Dostal poděkování: 645 poděkování

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Antonino » 08 zář 2019, 23:37

Martin.Kucera píše:
08 zář 2019, 22:55
Antonino píše:
08 zář 2019, 22:26
Martin.Kucera píše:
08 zář 2019, 22:00

Překládám si jako "a proto si vybere toho, o kom je přesvědčen, že u něj nebudou problémy s vymáháním plnění uložených úkolů".
Ne, to znamená, že se nemůže vymlouvat, že to nefunguje (RP by neslo zodpovědnost za nefungování odboru)
A) Promiň, furt v tom nějak nevidím tu výrazně lepší vymahatelnost uložených úkolů, klidně si o mně mysli, že jsem natvrdlej.
Martin.Kucera píše:
08 zář 2019, 22:00

Větší než v případě vedoucího voleného CF? To IMHO neplatí, protože CF nemůže úkolovat odbory přímo, nýbrž jen přes RP, takže tak jako tak by v případě problémů byl tlak na RP.
Nesouhlasím. Dnes jde říci "TO nespolupracuje, my za nic nemůžeme". V důsledku předchozího bodu by byl větší tlak z důvodu zodpovědnosti. RP by neslo odpovědnost za výkon TO.
B) Ale členům je jedno, kdo má zodpovědnost, členové potřebují, aby věci fungovaly. Krom toho příklad "TO nespolupracuje, my za nic nemůžeme" popisuje situaci, kdy CF šláplo vedle a zvolilo nevhodného člověka na místo vedoucího TO. Stejně tak může CF šlápnout vedle a zvolit nevhodné (po stránce odpovědnosti za fungování TO) lidi do RP.
Ovšem odvolávat RP jen kvůli tomu, že špatně funguje v jedné z mnoha oblastí není žádoucí (jak už tu zaznělo). Naopak odvolat voleného vedoucího odboru za špatné fungování jemu svěřené oblasti je podstatně méně problematické.
Martin.Kucera píše:
08 zář 2019, 22:00

Nějaký průnik tu asi bude, ale neřekl bych že implikace "s někým si rozumím" -> "dokážu od něj vymoci splnění úkolu" má univerzální platnost.
"S někým si rozumím" znamená, že s ním umím komunikovat, jsem na jedné vlně. Ale taky třeba jsme oba ochotni používat projektové řízení, respektujeme vůli uživatelů atd. Je to o sdílených hodnotách, které nejsou nutně dobré a špatné, ale liší se.
C) Opět se mi nedaří v tom vidět tu výrazně lepší vymahatelnost uložených úkolů. Krom toho "vůle uživatelů" je vůle členské základny, nikoli vůle RP (RP je jen pidizlomkem uživatelů).
Martin.Kucera píše:
08 zář 2019, 22:00

Jak "nenechá dělat"? Jakým způsobem to zařídí?
Stejným, jak se kdekoliv dosahuje toho, že se dodržují pravidla, plány, úkoly. Po dobrém či po zlém. Raději po dobrém.
D) Co se týče možných pák, jediný rozdíl v případě jmenovaného vedoucího odboru oproti volenému je, že jmenovaného lze v krajním případě vyhodit. (Protože sáhnout jim na peníze lze v obou případech stejně, tedy pokud jsou placení.) Navíc tím vyhozením stejně nedocílíš splnění úkolu.
Martin.Kucera píše:
08 zář 2019, 22:00
Navíc jak už jsem IMHO napsal, žádný "problém obtížné vymahatelnosti úkolů" není na stole, protože kde nejsou úkoly, tam není co vymáhat.
Kde jsem použil ten uvozený text?
E) No furt se přece točíme kolem tvého tvrzení, že v případě vedoucích odborů jmenovaných RP by se RP lépe vymáhalo plnění úkolů, které jim uloží, než v případě vedoucích odborů volených CF.
Nicméně, já jsem z těch zápisů vyčetl něco jiného. Ta situace neexistuje? Není žádná rezignace?
F) Je, ale s nějakým vymáháním uložených úkolů nenacházím spojitost.
Jsi chytrý, natvrdlostí to není. Ale mám delší dobu pocit, že nechápeš co píšu. Alespoň Tvá argumentace to míjí (jemněji to napsat neumím).

A) Já jsem si dal znovu prohledat celé to vlákno a nikde jsem o "vymahatelnosti úkolů" nic nepsal. Možná tady je ta příčina neporozumění.
B) Správně vymezená odpovědnost přispívá k tomu, aby věci fungovali. Hypotetizováním dospíváš k falešným dilematům. Fakta jsou: RP nikdo neodvolal, RP vyvinulo tlak na vTO, vTO rezignoval. Máme vTO? Je to optimální stav? Kdo za to může? RP? vTO? CF?
C) Ano, je to vůle zejména členů. Já nenapsal, že je to vůle RP. Psal jsem o shodě hodnot a příkladu prozákaznické orientaci. Tys to dal do úplně jiného významu.
D) Pokud sis po tom všem, co jsem napsal, odnesl jen toto, tak jsem asi nepsal dost srozumitelně.
E) Já jsem si dal znovu prohledat celé to vlákno a nikde jsem o "vymahatelnosti úkolů" nic nepsal. Možná tady je ta příčina neporozumění.
F) Já jsem si dal znovu prohledat celé to vlákno a nikde jsem o "vymahatelnosti úkolů" nic nepsal. Možná tady je ta příčina neporozumění.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27354
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22467 poděkování
Dostal poděkování: 19153 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Petr.Vileta » 08 zář 2019, 23:44

Řízení jsem nevystudoval a kromě kolektivu 6 lidí ještě za socíku jsem nikdy nikoho neřídil, ale jen tak, empiricky, z vlastní zkušenosti si dovolím prohlásit, že můžeš mít vymyšlený excelentní systém, ale jeden jediný nevhodný človíček v tom systému ti ho dokáže excelentně rozložit. Tím nemyslím Martina Rejmana. ;) Myslím to naprosto obecně tak, že pravidla jsou vhodná, ale vždy a ve všem záleží na konkrétních lidech. Jako životní filosofie to není přímo individualismus, ale cosi podobného.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Arnost.Stepanek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13237
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18373 poděkování

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Martin.Kucera » 08 zář 2019, 23:46

Antonino píše:
08 zář 2019, 23:37
A) Já jsem si dal znovu prohledat celé to vlákno a nikde jsem o "vymahatelnosti úkolů" nic nepsal. Možná tady je ta příčina neporozumění.
Sorry, ale tohle byla poslední kapka, takže teď budu trochu ostřejší:
Antonino píše:
07 zář 2019, 20:31
Píšeš: "Tedy "rozvoj věcí, vývoj nových apod." nespadá do výlučných kompetencí TO, tudíž v tomto směru mu může RP ukládat úkoly." Výborně, na tomto se shodneme. A jak tedy má RP vymáhat plnění těch požadavků, když nad ním nemá pravomoc?
Mám to snad nechat laserově vygravírovat do ocelové desky a tu ti omlátit o čumák, když nejsi schopen dohledat ani vlastní tučně napsanou větu?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Petr.Vileta, Ivor.Kollar, Adam.Jaros, Lenka.Kozlova, Josef.Spak
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 689
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 469 poděkování
Dostal poděkování: 645 poděkování

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Antonino » 09 zář 2019, 00:10

Petr.Vileta píše:
08 zář 2019, 23:44
Řízení jsem nevystudoval a kromě kolektivu 6 lidí ještě za socíku jsem nikdy nikoho neřídil, ale jen tak, empiricky, z vlastní zkušenosti si dovolím prohlásit, že můžeš mít vymyšlený excelentní systém, ale jeden jediný nevhodný človíček v tom systému ti ho dokáže excelentně rozložit. Tím nemyslím Martina Rejmana. ;) Myslím to naprosto obecně tak, že pravidla jsou vhodná, ale vždy a ve všem záleží na konkrétních lidech. Jako životní filosofie to není přímo individualismus, ale cosi podobného.
Protože i lepší řešení mohou mít nějako chybu, byť méně pravděpodobnou a méně závažnou, nebudeme hledat lepší řešení?
Martin.Kucera píše:
08 zář 2019, 23:46
Antonino píše:
08 zář 2019, 23:37
A) Já jsem si dal znovu prohledat celé to vlákno a nikde jsem o "vymahatelnosti úkolů" nic nepsal. Možná tady je ta příčina neporozumění.
Sorry, ale tohle byla poslední kapka, takže teď budu trochu ostřejší:
Antonino píše:
07 zář 2019, 20:31
Píšeš: "Tedy "rozvoj věcí, vývoj nových apod." nespadá do výlučných kompetencí TO, tudíž v tomto směru mu může RP ukládat úkoly." Výborně, na tomto se shodneme. A jak tedy má RP vymáhat plnění těch požadavků, když nad ním nemá pravomoc?
Mám to snad nechat laserově vygravírovat do ocelové desky a tu ti omlátit o čumák, když nejsi schopen dohledat ani vlastní tučně napsanou větu?
Já jsem poctivě vyhledával "vymahatelnosti úkolů", které jsi stále opakoval (přesně tento výraz). Pokud myslíš citovaný text, tak je to stále o tom samém - jak má reálně vymáhat někdo něco po někom, když je na něm nezávislý, nicméně potřebuje to v rámci nějakého komplexního řízení (viz mé texty ke strategii). A já nechápu o čem diskutujeme. On nebyl nějaký příběh s RP, neproběhlo RV? Nebyla kritika? Nebyla rezignace? To jsem si vše vymyslel? Proč polemizujeme o něčem, co se objektivně stalo?

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13237
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18373 poděkování

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Martin.Kucera » 09 zář 2019, 00:31

Antonino píše:
09 zář 2019, 00:10
Já jsem poctivě vyhledával "vymahatelnosti úkolů", které jsi stále opakoval (přesně tento výraz).
Sorry, tohle neberu. Když napíšeš "jak tedy má RP vymáhat plnění těch požadavků", píšeš o "vymahatelnosti požadavků"- Přičemž "požadavky" jako synonymum pro "úkoly" jsi použil též ty.
Antonino píše:
09 zář 2019, 00:10
Pokud myslíš citovaný text, tak je to stále o tom samém - jak má reálně vymáhat někdo něco po někom, když je na něm nezávislý, nicméně potřebuje to v rámci nějakého komplexního řízení (viz mé texty ke strategii).
Sám jsi to napsal o kus dřív - co třeba po dobrém? Včera jsi mi předhazoval, že beru RP jako nějakého zlého skřítka, ale přesně totéž děláš v opačném směru ty, když předpokládáš, že CF zvolí vedoucím TO někoho, kdo se nebude chtít domluvit.
Antonino píše:
09 zář 2019, 00:10
A já nechápu o čem diskutujeme. On nebyl nějaký příběh s RP, neproběhlo RV? Nebyla kritika? Nebyla rezignace? To jsem si vše vymyslel? Proč polemizujeme o něčem, co se objektivně stalo?
Ano, něco se objektivně stalo. Ale dle dosud zveřejněných informací to nijak nesouviselo s vymahatelností požadavků (natož takových, které by RP potřebovalo v rámci komplexního řízení). Pokud máš jiné informace, prosím link.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 689
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 469 poděkování
Dostal poděkování: 645 poděkování

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Antonino » 09 zář 2019, 01:06

Já jsem opravdu poctivě vyhledával ve všech podstránkách :)

Nic ohledně CF nepředpokládám. Já se na to koukám jako na neutrální systém. TO musí být podřízené celkové strategii, protože pro ni připravuje technické podmínky. Není to naopak. Nejlépe to lze pochopit z toho textu ke strategii.

Podle veřejných informací je to tak, jak jsem to napsal. A tam nebylo (jako příčině) uvedeno nic o vymahatelnosti požadavků. Když se vrátím znovu na začátek, problém je organizační struktura, která vytváří nepříznivé předpoklady s důsledky, které reálně nastaly. S jinými lidmi v RP či TO by to třeba nastat nemuselo, ale to nic nemění na tom, že TO (imho) má být procesně podřazeno celkové strategii, jejíž realizaci zajišťuje RP. Jako hlavní argument pro nezávislost TO byl uváděna obezřetnost k RP. Já jsem kontroval, že tomu nerozumím, že přece 5>1. Na to nikdo nijak nereagoval. To je jádro toho, co tu stále opakuji. Proběhnuvší problémy, nevím, zda nutně dokazují, ale třeba naznačují, že to není jen nějaké hypotetizování.

Motáme se v kruhu. Nemám pocit, že přispíváme k diskusi něčím novým. Neukončíme to? Podle hlasování jsem prohrál, ty jsi ve vítězném týmu. Pravda se ukázala.

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 2 hosti