Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Měl Martin Rejman rezignovat

Ano
18
37%
Ne
21
43%
nevím
10
20%
 
Celkem hlasujících: 49 - Celkem hlasů: 49

Uživatelský avatar
Jitka.Novotna
Republikový výbor
Příspěvky: 233
Registrován: 12 čer 2017, 11:12
Profese: student
Dal poděkování: 311 poděkování
Dostal poděkování: 377 poděkování

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Jitka.Novotna » 09 zář 2019, 21:28

Martin.Kucera píše:
09 zář 2019, 20:12
Olgo, já tomu asi fakt nerozumím a momentálně mi absolutně není jasné, co si RP představuje pod pojem "rozvoj".
- Když tam nepatří posílení HW, aby se zajistila stabilita a bezpečnost stávající infrastruktury, kapacita pro nové aplikace a též testovací prostředí.
- Když tam nepatří nasazení stranického chatu (zulip).
- Když tam nepatří zprovoznění vlastní úložné a sdílecí platformy (mrak).
- Když tam nepatří lide.pirati.cz.
- Když tam nepatří postupné přepojování všech systémů na přihlašování přes centrální správu identit.
Jestli tohle všechno patří "jen" pod operativu, tak jaké typy činností/úkolů patří pod rozvoj? Vždyť přece hlavní náplní práce TO je technická správa stranických systémů a nasazování, eventuálně vývoj nových na základě potřeb strany. Jestli tedy ani nasazování nových aplikací, případně vývoj vlastních (není-li dostupné hotové upravitelné řešení) nepatří pod rozvoj, tak co vlastně?
za mě do rozvoje
- patří HW, ale nejen nákup, ale i zapojení, nasazení věcí, důkladná dokumentace a otestování. V tuto chvíli drtivou většinu péče o HW dělá jeden člověk - Andrej a ten má jen dvě oči a hodilo by aby na to koukl i někdo jiný a taky ho někdo jiný byl schopen zastoupit
- nasazení chatu patří za okolností že je dobře otestován, vyladěn jak technicky tak strukutou obsahu. Nasezení dvou až třech chatů kde není jasné kde je kdo jen zvětšůje bordel.
- nasazení uložné platformy tam sedí, ale opět je třeba důkladně otestovat a vytvořit strukturu, k tomu je třeba stejně jako u chatu spolupráce s dalšími např PO aby si dobře vyladilo nastaveni složek a oprávnění k nim, ať tam není bordel. To nejde, když vůbec nefunguje komunikace.
- lide.pirati.cz mělo fungovat jako sjednocení míst s životopisy jako místo kam se (ideálně sami) vykopírují z jiných míst ale pak tvoři jedinou autoritu. TJ zmizí žívotopisy z wiki a na web se sami přepisují ty informace s tama. Původní myšlenka je sjednotit místo s životopisy, ale součásná verze jen zvyšůje počet míst s životopisy. Nehledě na to že tam není žádné formátování tj nemožnost dělat nadpisy, hezké odkazy atd.
- určítě tam patří mít 1kmen idintit a rozumnou správu rolí. Dlouhodobá udržba dvou zdrojů identit mezi 'rozvoj' nepatří.

Za mě tedy co se týče rozvoje, Martin dělal vždy první dva tři kroky, ale aby rozvoj fungoval je třeba všechny ty věci dodělávat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jitka.Novotna za příspěvky (celkem 5):
Jan.Suchanek, Marek.Necada, Ondrej.Profant, Vojtech.Pikal, Frantisek.Navrkal

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13239
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18375 poděkování

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Martin.Kucera » 09 zář 2019, 21:47

Jitka.Novotna píše:
09 zář 2019, 21:28
- nasazení chatu patří za okolností že je dobře otestován, vyladěn jak technicky tak strukutou obsahu. Nasezení dvou až třech chatů kde není jasné kde je kdo jen zvětšůje bordel.
Takže to, že v případě chatu byly členům nabídnuty k ozkoušení dvě alternativy, je podle tebe špatně? Má tedy vedoucí TO vždy rovnou direktivně rozhodovat, jaké technické řešení bude pro členy to správné?
Jitka.Novotna píše:
09 zář 2019, 21:28
- nasazení uložné platformy tam sedí, ale opět je třeba důkladně otestovat a vytvořit strukturu, k tomu je třeba stejně jako u chatu spolupráce s dalšími např PO aby si dobře vyladilo nastaveni složek a oprávnění k nim, ať tam není bordel. To nejde, když vůbec nefunguje komunikace.
Jestli tvrdíš, že mezi PO a TO nefungovala komunikace, tak IMHO pěkně kecáš.
Jitka.Novotna píše:
09 zář 2019, 21:28
- lide.pirati.cz mělo fungovat jako sjednocení míst s životopisy jako místo kam se (ideálně sami) vykopírují z jiných míst ale pak tvoři jedinou autoritu. TJ zmizí žívotopisy z wiki a na web se sami přepisují ty informace s tama. Původní myšlenka je sjednotit místo s životopisy, ale součásná verze jen zvyšůje počet míst s životopisy. Nehledě na to že tam není žádné formátování tj nemožnost dělat nadpisy, hezké odkazy atd.
Sorry, ale prvotním účelem spuštění lide.pirati.cz bylo zprovoznění nástroje pro ověřování totožnosti osob (jak nám bylo uloženo). Že se k tomu přidaly i další funkcionality (profily) je druhá věc, ale to spuštění pro ověřování zkrátka nemohlo déle čekat, než se kompletně odladí i jako primární zdroj medailonků.
Jitka.Novotna píše:
09 zář 2019, 21:28
- určítě tam patří mít 1kmen idintit a rozumnou správu rolí. Dlouhodobá udržba dvou zdrojů identit mezi 'rozvoj' nepatří.
A on snad TO chtěl dlouhodobě udržovat dva zdroje identit? Naopak, všechno aktuálně směřovalo k tomu, aby primární zdroj identit a skupin bylo jiné místo než fórum (k čemuž nutnou podmínkou bylo napojení přihlašování do fóra na SSO). O tomhle mám docela dost informací, neb jsme ty kroky a jejich posloupnost s Martinem (a Standou) poměrně důkladně prodiskutovali.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Michal.Najvarek, Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
David.Wagner
Vedoucí zahraničního odboru
Příspěvky: 519
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: Medituji o liniovém řazení
Dal poděkování: 307 poděkování
Dostal poděkování: 1624 poděkování

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od David.Wagner » 09 zář 2019, 21:50

Já za těch pár měsíců nemám relevantní zkušenost s nějakou dlouhodobostí, ale co jsem potřeboval, tak Martin a Andrej v rámci možností řešili naplno a i když jsem pak zvolil jinou cestu dotažení věcí tak si fakt nemůžu stěžovat. Vypovídající to teda moc není, no, @Marketa.Gregorova určitě bude moci říct víc.

Jinak k diskuzi: možná bych poprosil o zklidnění srdcí na téma falešní hráči/ nedemokratičtí tyrani - někdo z pozice člena zakládá nesmyslný ankety a sype silná slova na denikreferendum, někdo z pozice předsedy či místopředsedkyně strany využije naprosto nesouvisející akci k okopávání (ahoj krajský den). Víc zdrženlivosti bych asi teda chtěl na straně těch, který drží tu reálnou moc, ale myslím, že si fakt není co vyčítat.
Možná bychom spolu mohli všichni mluvit bez předpokladů o tom, jaké hrůzy kdo připravuje než nám to vyspiráluje ještě dál? Protože mám od divno ankety "jak jste spokojeni s RP" pocit, že jdeme hodně někam, kde být nechceme, půlka diskuzí je narvaná předsudky a nálepkama a je to takovej hodně zvláštní závěr úspěšnýho funkčního období RP.

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1778
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1217 poděkování
Dostal poděkování: 1774 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 09 zář 2019, 21:57

Jitka.Novotna píše:
09 zář 2019, 21:28
za mě do rozvoje
- patří HW, ale nejen nákup, ale i zapojení, nasazení věcí, důkladná dokumentace a otestování. V tuto chvíli drtivou většinu péče o HW dělá jeden člověk - Andrej a ten má jen dvě oči a hodilo by aby na to koukl i někdo jiný a taky ho někdo jiný byl schopen zastoupit
Zdenek a standa by to bez problemu dokazali. Pristupy maji, a jsou to dobri spravci. Ale s dokumentaci mas pravdu. Neumim, nikoho nemame. Nicmene, ansible role a playbooky sami od sebe docela dobrou dokumentaci.
Jitka.Novotna píše:
09 zář 2019, 21:28
- nasazení chatu patří za okolností že je dobře otestován, vyladěn jak technicky tak strukutou obsahu. Nasezení dvou až třech chatů kde není jasné kde je kdo jen zvětšůje bordel.
Jaka je struktura obsahu na facebooku? Prekazi mu to odsavat nam lidi z foru? IMHO, ucelem TO je poskytnout platformu pro chat, obsahove bych to nechal konecnym uzivatelum vytvorut strukturovanou dizkusi jak se jim libi. mj, nektere kraje a tymy to uspesne zvladli. Pardubicky kraj, dokoncer, provozuje vlastni instanci zulipu. Ale nejsem si jisty ze jinym tymum by se ta cizi strktura dizkuse libila. Provoz dvou chatu soucasne, souhlasim, je problem ktery vznikl tak, ze prvni kolo testovani prezili dva celkem kvalitni produkty. A rad bych slysel reseni - jak rozhodnout koho zabit, a jak premluvit uzivatele toho chatu.
Jitka.Novotna píše:
09 zář 2019, 21:28
- nasazení uložné platformy tam sedí, ale opět je třeba důkladně otestovat a vytvořit strukturu, k tomu je třeba stejně jako u chatu spolupráce s dalšími např PO aby si dobře vyladilo nastaveni složek a oprávnění k nim, ať tam není bordel. To nejde, když vůbec nefunguje komunikace.
Zase spatny priklad. Zrovna z PO to nastaveni a opravneni jsem resil osobne (mj, to byl prvni pripad aktivniho pouziti GF ACL). A, doufam, ke spokojenosti TO. Od te doby v nextcloudu se objevili nove moznosti upravy opravneni - to se vyviji dost rychle, byl bych rad kdyby to nekdo testnul a popsal, ale zatim zadna odezva.
Naposledy upravil(a) Andrej.Ramaseuski dne 10 zář 2019, 08:08, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 4):
Michal.Ketner, Milan.Dadourek, Michaela.Vodova, Vojtech.Pikal
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9398
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 23000 poděkování
Dostal poděkování: 10901 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 10 zář 2019, 07:22

Olga.Richterova píše:
09 zář 2019, 17:05
Dalibore, v bodu práce TO jsi nereagoval. U plnění strategie jsi pokud si pamatuju komentoval, zejména svůj pohled na vnitrostranickou komunikaci. Martinovi jsem za jeho práci poděkovala a vím, že řešil operativu, ale co je pro mě podstatou mé kritiky: nefungovala strategická práce, rozvoj, zapojování dobrovolníků... Já dobře vím, že to je těžký odbor, proto jsme se taky několikrát z RP snažili mu s tím pomoct, pomoct prioritizovat projekty, definovat časový harmonogram atd., řešilo se to i na jednáních exekutivy - prostě spoustu měsíců se spousta lidí snažila, ale domnívám se, že to prostě není možné, protože vedení odboru vyžaduje jiné skilly, než operativní řešení věcí, a protože strategie jasně stanovuje, že potřebujeme právě rozvoj, nemohla jsem mlčet. Čerpání nad úroveň operativy (server je operativa) je letos opravdu 0. Nejsem v RP od toho, abych mlčela, když se nedějou důležité věci. A v představeném "to do" seznamu nebyl jediný termín, jediný projektový plán ani jasná prioritizace dalšího postupu. Znovu shrnuju: za operativní práci Martinovi děkuju, na strategickém řízení se podle mého trápil. To, že to RP řešilo od jara, je patrné na zápisech exekutivy i RP.
Není pravda, že jsem nereagoval - rád si počkám na zápis (zatím se stále zpracovává).
Reagoval jsem jak na TO, tak na strategii, což už jsem uvedl v předchozím příspěvku. Dále např. jsem měl poznámku již při dopoledním jednání, že není fér řešit strategii a odbory, když vedoucí odborů nejsou přítomni a nemohou reagovat na kritiku (tohle byla chyba RV, že to nezarazil hned).

Reagoval jsem také například tím, že vedoucí kanceláře má oproti jiným odborům jiné postavení - má jasné zadání zákonné povinnosti, které se dají snadno měřit.

Ale je to dobrá zkušenost - do budoucna se bude hodit pořizovat z jednání RV audiozáznam, ať víme, co kdo říkal a neříkal.

Jinak souhlasím s tím, že také z toho co vím nepovažuji situaci v TO za ideální a samozřejmě i Martin na tom má svůj díl viny.
Když ovšem na tvoji kritiku uváděl, že když požadoval od MO jasnější specifikaci na web, tak za celé 2 měsíce nedostal odpověď, takto nesvědčí jen o jeho neschopnosti. A vzhledem k tomu, že na zásah KK bylo výběrko, které si vypsalo MO bez jasného zadání, zrušeno je skutečně vidět, že problémy jsou i jinde.

Mlčet samozřejmě nemáš, otázkou je zda to nešlo řešit jinak než touto eskalací.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
Lenka.Kozlova, Josef.Spak, Vojtech.Pikal
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 673
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 462 poděkování
Dostal poděkování: 707 poděkování

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Jan.Prokop » 10 zář 2019, 09:38

Andrej.Ramaseuski píše:
09 zář 2019, 21:57
Jaka je struktura obsahu na facebooku? Prekazi mu to odsavat nam lidi z foru? IMHO, ucelem TO je poskytnout platformu pro chat, obsahove bych to nechal konecnym uzivatelum vytvorut strukturovanou dizkusi jak se jim libi. mj, nektere kraje a tymy to uspesne zvladli. Pardubicky kraj, dokoncer, provozuje vlastni instanci zulipu. Ale nejsem si jisty ze jinym tymum by se ta cizi strktura dizkuse libila. Provoz dvou chatu soucasne, souhlasim, je problem ktery vznikl tak, ze prvni kolo testovani prezili dva celkem kvalitni produkty. A rad bych slysel reseni - jak rozhodnout koho zabit, a jak premluvit uzivatele toho chatu.
Hlavní chyba byla, že nebylo přesně daný testovací období, mělo se nechat měsíc-2 na testování a pak udělat členskou anketu, kterou platformu nechat a kterou zaříznout. Jinak můj návrh je stejný, prostě udělat anketu, dát uživatelům nějaké přechodné období a pak tu, která prohraje v hlasování vypnout, akorát tohle bude víc bolet a čím se to bude dál oddalovat, tím to bude víc bolet.

Uživatelský avatar
Jitka.Novotna
Republikový výbor
Příspěvky: 233
Registrován: 12 čer 2017, 11:12
Profese: student
Dal poděkování: 311 poděkování
Dostal poděkování: 377 poděkování

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Jitka.Novotna » 10 zář 2019, 18:02

Andrej.Ramaseuski píše:
09 zář 2019, 21:57
Jitka.Novotna píše:
09 zář 2019, 21:28
- nasazení chatu patří za okolností že je dobře otestován, vyladěn jak technicky tak strukutou obsahu. Nasezení dvou až třech chatů kde není jasné kde je kdo jen zvětšůje bordel.
Jaka je struktura obsahu na facebooku? Prekazi mu to odsavat nam lidi z foru? IMHO, ucelem TO je poskytnout platformu pro chat, obsahove bych to nechal konecnym uzivatelum vytvorut strukturovanou dizkusi jak se jim libi. mj, nektere kraje a tymy to uspesne zvladli. Pardubicky kraj, dokoncer, provozuje vlastni instanci zulipu. Ale nejsem si jisty ze jinym tymum by se ta cizi strktura dizkuse libila. Provoz dvou chatu soucasne, souhlasim, je problem ktery vznikl tak, ze prvni kolo testovani prezili dva celkem kvalitni produkty. A rad bych slysel reseni - jak rozhodnout koho zabit, a jak premluvit uzivatele toho chatu.
Struktura chatu na fb je strašná jako ostatně celý fb ;-) Nicméně mít předvytvořené místnosti pro MS tak aby člověk byl členem v tom svém by bylo fajn a usnadnilo nástup. Možná ještě i organy. Nicméně když to není považuji to jen za nedodělek.

Co se týče toho rozhodnutí tak za mě by bylo nastavit si krytéria jako může být např. Odpad uživatelů (kolik to vyzkouší a už se nevrátí). Dotazník spokojensti - zeptat se desíti náhodných uživatelů ať to oznámkují. Počet vyřešenych a nevyřěšených problémů (viz to Miki nemůže na Zulip). Dlouhodbá vize (za kterým projektem je dost velká komunita na to aby se dal využívat do budoucna) a další. Vyrobit si takovou tabulku plusů a minůsu. Podle této tabulky navrhout rozhodnutí, o tom se poradit s RP a dalšími vedoucími odborů a pak toto rozhodnutí i s řádným zdůvodnutím oznámit (a dát tak možnost CF ho revokovat). Ten proces nemusí být deterministicky, ani dokonalý ale měl by vůbec být a být co nejracionálnější. To, že tento proces neproběhl považuji za velký problém vedoucího TO.
Jitka.Novotna píše:
09 zář 2019, 21:28
- nasazení uložné platformy tam sedí, ale opět je třeba důkladně otestovat a vytvořit strukturu, k tomu je třeba stejně jako u chatu spolupráce s dalšími např PO aby si dobře vyladilo nastaveni složek a oprávnění k nim, ať tam není bordel. To nejde, když vůbec nefunguje komunikace.
Zase spatny priklad. Zrovna z PO to nastaveni a opravneni jsem resil osobne (mj, to byl prvni pripad aktivniho pouziti GF ACL). A, doufam, ke spokojenosti TO. Od te doby v nextcloudu se objevili nove moznosti upravy opravneni - to se vyviji dost rychle, byl bych rad kdyby to nekdo testnul a popsal, ale zatim zadna odezva.
Vůbec nechci zpochybnit tvou práci a tvé zásluhy.
Konkrétně bych vypíchla to jak jsi se na RV ptal na to jak archyvovat zadeání (https://codimd.pirati.cz/rv_201909_zapi ... n%C3%AD-RV).
Řekl jsi jaké jsou možnosti a návrhy, lidé říkali další věci které by se jim zamlouvali a ty říkal co je a co není možné, jak tě znám tak bych si tipla bych si že na dalíš RV to už bude většina nápadů hotová.

Ráda bych, aby podobný proces proběhl i ke zbytku mraku. Aby se mi v Rootu náhodně neobjevila složka "Pracovní skupyna Psychotropní látky", ale aby tahle složka byla ve složce "Orgány a týmy". Vlastně ani nevím, kdy mrak přešel z testovací fáze do fáze produkční, žádné oznámení se ke mě nedostalo. Btw, tohle taky není hlavní problém TO, jen je to příklad jednoho z mnoha nedodělků.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13239
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18375 poděkování

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Martin.Kucera » 10 zář 2019, 19:14

Jitka.Novotna píše:
10 zář 2019, 18:02
Konkrétně bych vypíchla to jak jsi se na RV ptal na to jak archyvovat zadeání (https://codimd.pirati.cz/rv_201909_zapi ... n%C3%AD-RV).
"You are not allowed to access this page."
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Josef.Spak
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Ladislav.Dvorak a 2 hosti