Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Měl Martin Rejman rezignovat

Ano
18
37%
Ne
21
43%
nevím
10
20%
 
Celkem hlasujících: 49 - Celkem hlasů: 49

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9398
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 23000 poděkování
Dostal poděkování: 10901 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 07 zář 2019, 11:46

Novinka - včera byla diskuze na RV - ve stručnosti kritika z RP směrem k TO (řeší jen operativu, nemá určené priority, nečerpá rozpočet), Martin Rejman později zase kritizoval RP a další centrální orgány za nedostatečnou komunikaci, kauza zrušeného výběrka na programátory pro web. viewtopic.php?f=183&t=48463&p=634923#p634923

Více infa dodám později nebo doplňujte.
Dnes
09:34 administrativní odbor Podání #22812 (Nový): Změna zástupce vedoucího TO, rezignace na funkci vedoucího TO

Vážené AO,
zástupcem vedoucího tímto ustanovuji dvojici Zdeněk Kubala a Standa Štipl, společně a nerozdílně.
Poté doručují svoji rezignaci na pozici vedoucího TO, a to k dnešnímu dni.

Prosím o vypsání nové volby na tuto pozici.

Děkuji, zdraví
Martin

https://redmine.pirati.cz/users/176
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Marek.Rebicek, Jan.Korbel
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Marek.Rebicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 205
Registrován: 11 úno 2018, 12:21
Profese: majitel firmy - dřevařství
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 352 poděkování
Dostal poděkování: 353 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Marek.Rebicek » 07 zář 2019, 11:59

Tohle je šílený formát, že si členové RV připraví kritiku na veřejné zasedání a v přímém přenose mejou hlavu odborným kolegům. Takhle se to fakt nedělá, moc se te rezignaci nedivím.
Měl jsem iluze o koncepčním vedením RV, kde se podklady konzultují předem a pak se dosahuje věcných řešení/závěrů na "summitu".
Tohle je chaotický debatní kroužek, kam většina ani nedorazí naživo, s příšerným technickým zázemím, to je fakt problém sehnat kameru, technika a linku na YT?
Naposledy upravil(a) Marek.Rebicek dne 07 zář 2019, 12:27, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Rebicek za příspěvky (celkem 6):
Martin.Rejman, Dan.Lestina, Petr.Vileta, Vaclav.Fortik, Vojtech.Pikal, Petr.Tkadlec

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 693
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 473 poděkování
Dostal poděkování: 646 poděkování

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Antonino » 07 zář 2019, 12:18

Dalibore, já si předně myslím, že není úplně fér dělat takové ankety, ať o šéfovi TO, tak o RP apod. Třeba máš dobré úmysly, ale je to na hraně jednoduchého populismu. Má vůbec každý dost informací, aby to mohl objektivně posuzovat? Já osobně mám na věci úplně jiné názory než Martin, ale stejně bych neměl odvahu ho hodnotit. Ostatně pozice vedoucího TO není jistě pozice ani jednoduchá, ani vděčná.

Ale když už jsi ten problém otevřel, příčina je imho zakopána ve způsobu voleb vedoucích oddělení. Stranu "řídí" RP, ale o vedoucích jednotlivých oddělení nerozhoduje. U KK a RK, které jsou mimo tuto liniovou strukturu, je to naprosto v pořádku, ale u těch exekutivních, zejména typu PO a TO to je zhoubné. Právě ze zápisů RP je vidět, jak si kdo hraje na kočku a na myš a že potřebovat a chtít něco po někom a nemít nad ním žádnou autoritu nikam nevede.

Pokud má Pirátská strana fungovat, měla by opustit tento schizofrenní model a dát RP větší odpovědnost (a zodpovědnost) při volbě svého týmu, samozřejmě odpovídajícím způsobem vyváženou kontrolními mechanismy (RV, CF ad.). V takovém systému s jasnými odpovědnostmi, silným zadání atd. by třeba dobře fungoval i Martin.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvky (celkem 5):
Vojtech.Pikal, Jan.Hora, Olga.Richterova, Vera.Marusiakova, Michal.Najvarek

Uživatelský avatar
David.Wagner
Vedoucí zahraničního odboru
Příspěvky: 519
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: Medituji o liniovém řazení
Dal poděkování: 307 poděkování
Dostal poděkování: 1624 poděkování

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od David.Wagner » 07 zář 2019, 13:13

Marek.Rebicek píše:
07 zář 2019, 11:59
Tohle je šílený formát, že si členové RV připraví kritiku na veřejné zasedání a v přímém přenose mejou hlavu odborným kolegům. Takhle se to fakt nedělá, moc se te rezignaci nedivím.
Měl jsem iluze o koncepčním vedením RV, kde se podklady konzultují předem a pak se dosahuje věcných řešení/závěrů na "summitu".
Tohle je chaotický debatní kroužek, kam většina ani nedorazí naživo, s příšerným technickým zázemím, to je fakt problém sehnat kameru, technika a linku na YT?
Já možná špatně něco pochopil, ale ta nejostřejši kritika tam šla od RP, nikoliv od RV.

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 688
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 1487 poděkování
Dostal poděkování: 1316 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Milan.Dadourek » 07 zář 2019, 13:16

Antonino píše:
07 zář 2019, 12:18
... Stranu "řídí" RP, ale o vedoucích jednotlivých oddělení nerozhoduje. U KK a RK, které jsou mimo tuto liniovou strukturu, je to naprosto v pořádku, ale u těch exekutivních, zejména typu PO a TO to je zhoubné. ...
Záleží na pojetí TO. Pro mne je TO především ten, kdo "drží klíče" od našich systémů, fyzicky spravuje servery, disponuje vrcholnými systémovými právy... Volený vedoucí je zodpovědný za nezávislou správu IT systémů, které jsou pro naše fungování základní. Je to jeden ze způsobů dělby moci ve straně. OFFTOPICPropojit tyto pravomoci s už poměrně koncentrovanou výkonnou mocí RP lehce zavání příchodem "velkého bratra".
Kdyby bylo TO přímo podřízeno RP, asi by stejně některý z volených členů RP musel být určen se věcem TO přímo věnovat. Volený vedoucí TO je prostě jen přímo dedikován pro tento úkol.

Martinova rezignace mě mrzí, protože vybojoval svoji pozici v dobrém volebním zápase. V anketě se ale vyjadřovat nebudu, protože si nemyslím, že bych mu měl co radit.
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezujte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Marek.Rebicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 205
Registrován: 11 úno 2018, 12:21
Profese: majitel firmy - dřevařství
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 352 poděkování
Dostal poděkování: 353 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Marek.Rebicek » 07 zář 2019, 13:22

David.Wagner píše:
07 zář 2019, 13:13
Marek.Rebicek píše:
07 zář 2019, 11:59
Tohle je šílený formát, že si členové RV připraví kritiku na veřejné zasedání a v přímém přenose mejou hlavu odborným kolegům. Takhle se to fakt nedělá, moc se te rezignaci nedivím.
Měl jsem iluze o koncepčním vedením RV, kde se podklady konzultují předem a pak se dosahuje věcných řešení/závěrů na "summitu".
Tohle je chaotický debatní kroužek, kam většina ani nedorazí naživo, s příšerným technickým zázemím, to je fakt problém sehnat kameru, technika a linku na YT?
Já možná špatně něco pochopil, ale ta nejostřejši kritika tam šla od RP, nikoliv od RV.
Je to možné, v tom špatném zvuku se moc nedá orientovat, kdo hovoří...

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 693
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 473 poděkování
Dostal poděkování: 646 poděkování

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Antonino » 07 zář 2019, 13:26

Milan.Dadourek píše:
07 zář 2019, 13:16
Antonino píše:
07 zář 2019, 12:18
... Stranu "řídí" RP, ale o vedoucích jednotlivých oddělení nerozhoduje. U KK a RK, které jsou mimo tuto liniovou strukturu, je to naprosto v pořádku, ale u těch exekutivních, zejména typu PO a TO to je zhoubné. ...
Záleží na pojetí TO. Pro mne je TO především ten, kdo "drží klíče" od našich systémů, fyzicky spravuje servery, disponuje vrcholnými systémovými právy... Volený vedoucí je zodpovědný za nezávislou správu IT systémů, které jsou pro naše fungování základní. Je to jeden ze způsobů dělby moci ve straně. OFFTOPICPropojit tyto pravomoci s už poměrně koncentrovanou výkonnou mocí RP lehce zavání příchodem "velkého bratra".
Kdyby bylo TO přímo podřízeno RP, asi by stejně některý z volených členů RP musel být určen se věcem TO přímo věnovat. Volený vedoucí TO je prostě jen přímo dedikován pro tento úkol.
Ty jsi to zúžil na operativní část práce. Jenže TO musí řídit i rozvoj věcí, vývoj nových apod. a ten musí vycházet z celostranickým potřeb, strategie, koncepce, zadání, účelu, priorit atd. A ty nemůže definovat TO, musí jim být podřízeno. To v současností není, zcela jistě organizačně a imho ani ideově. A zde je ten kámen úrazu. Realita je takové, že to nefunguje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Olga.Richterova

Uživatelský avatar
David.Wagner
Vedoucí zahraničního odboru
Příspěvky: 519
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: Medituji o liniovém řazení
Dal poděkování: 307 poděkování
Dostal poděkování: 1624 poděkování

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od David.Wagner » 07 zář 2019, 13:36

Antonino píše:
07 zář 2019, 13:26
Milan.Dadourek píše:
07 zář 2019, 13:16
Antonino píše:
07 zář 2019, 12:18
... Stranu "řídí" RP, ale o vedoucích jednotlivých oddělení nerozhoduje. U KK a RK, které jsou mimo tuto liniovou strukturu, je to naprosto v pořádku, ale u těch exekutivních, zejména typu PO a TO to je zhoubné. ...
Záleží na pojetí TO. Pro mne je TO především ten, kdo "drží klíče" od našich systémů, fyzicky spravuje servery, disponuje vrcholnými systémovými právy... Volený vedoucí je zodpovědný za nezávislou správu IT systémů, které jsou pro naše fungování základní. Je to jeden ze způsobů dělby moci ve straně. OFFTOPICPropojit tyto pravomoci s už poměrně koncentrovanou výkonnou mocí RP lehce zavání příchodem "velkého bratra".
Kdyby bylo TO přímo podřízeno RP, asi by stejně některý z volených členů RP musel být určen se věcem TO přímo věnovat. Volený vedoucí TO je prostě jen přímo dedikován pro tento úkol.
Ty jsi to zúžil na operativní část práce. Jenže TO musí řídit i rozvoj věcí, vývoj nových apod. a ten musí vycházet z celostranickým potřeb, strategie, koncepce, zadání, účelu, priorit atd. A ty nemůže definovat TO, musí jim být podřízeno. To v současností není, zcela jistě organizačně a imho ani ideově. A zde je ten kámen úrazu. Realita je takové, že to nefunguje.
Prosím, takhle ne. Nechci vůbec hodnotit Martinovu práci a rezignaci, ale tyhle tvoje silna slova ohodnotim kdykoliv rád.

A) strana NENI firma, účelem strany NENI dosažení co nejvyšší efektivity. Tenhle axiom je velmi skodlivej.
B) RP deficitem moci který naznacujes myslím rozhodně netrpí.
C) ten pomalejší vývoj má samozřejmě i svoje vyhody: třeba máme piroplaceni AFAIK výrazně levnější než v původní RP variantě. Další stupně kontroly prostě občas něco i zkontroluji, což v našem světě chybujicich lidi je docela fajn.
D) definování potřeb pro rozvoj technického zázemí strany může nést přímo volený odbor stejně dobře jako clovek dosazeny z RP, dokonce bych drze rekl, že vzhledem k přímé vazbě mandátu i lépe. Ono se to málo ví, ale decentralizace je z těch pirátských myšlenek taková podstatná.

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 693
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 473 poděkování
Dostal poděkování: 646 poděkování

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Antonino » 07 zář 2019, 14:08

David.Wagner píše:
07 zář 2019, 13:36
Antonino píše:
07 zář 2019, 13:26
Milan.Dadourek píše:
07 zář 2019, 13:16


Záleží na pojetí TO. Pro mne je TO především ten, kdo "drží klíče" od našich systémů, fyzicky spravuje servery, disponuje vrcholnými systémovými právy... Volený vedoucí je zodpovědný za nezávislou správu IT systémů, které jsou pro naše fungování základní. Je to jeden ze způsobů dělby moci ve straně. OFFTOPICPropojit tyto pravomoci s už poměrně koncentrovanou výkonnou mocí RP lehce zavání příchodem "velkého bratra".
Kdyby bylo TO přímo podřízeno RP, asi by stejně některý z volených členů RP musel být určen se věcem TO přímo věnovat. Volený vedoucí TO je prostě jen přímo dedikován pro tento úkol.
Ty jsi to zúžil na operativní část práce. Jenže TO musí řídit i rozvoj věcí, vývoj nových apod. a ten musí vycházet z celostranickým potřeb, strategie, koncepce, zadání, účelu, priorit atd. A ty nemůže definovat TO, musí jim být podřízeno. To v současností není, zcela jistě organizačně a imho ani ideově. A zde je ten kámen úrazu. Realita je takové, že to nefunguje.
Prosím, takhle ne. Nechci vůbec hodnotit Martinovu práci a rezignaci, ale tyhle tvoje silna slova ohodnotim kdykoliv rád.

A) strana NENI firma, účelem strany NENI dosažení co nejvyšší efektivity. Tenhle axiom je velmi skodlivej.
B) RP deficitem moci který naznacujes myslím rozhodně netrpí.
C) ten pomalejší vývoj má samozřejmě i svoje vyhody: třeba máme piroplaceni AFAIK výrazně levnější než v původní RP variantě. Další stupně kontroly prostě občas něco i zkontroluji, což v našem světě chybujicich lidi je docela fajn.
D) definování potřeb pro rozvoj technického zázemí strany může nést přímo volený odbor stejně dobře jako clovek dosazeny z RP, dokonce bych drze rekl, že vzhledem k přímé vazbě mandátu i lépe. Ono se to málo ví, ale decentralizace je z těch pirátských myšlenek taková podstatná.
Předně jsem se (zde) Martina spíše zastával než naopak - on tu nešťastnou strukturu nevytvořil, ale musel v ní fungovat.

A) Strana není firma, ale měla by být (podobně jako firma) schopna realizovat cíle a být v tom efektivní. Tento axiom je naprosto nutný. Jinak nedosáhne svých politických cílů.
B) Nejde o deficit moci, ale reálnou schopnost dosahovat těch cílů apod.
C) Nejde ani tak o rychlost vývoje, ale správnost vývoje. A já nikde netvrdil, že má RP technicky rozhodovat o IT strategii. To může doporučovat nějaká nezávislá odborná IT komise, ale pokud se určí a schválí nějaká ICT strategie strany, tak ji musí TO plnit. Jak jinak má fungovat zbytek oddělení a celá strana, když si bude každý dělat, co si zrovna myslí, že je nejlepší? ICT infrastruktura přece ve finále neslouží TO, ale straně a jejím členům.
D) Nemůže, protože je v absolutním střetu zájmů. Ty potřeby jsou netechnického rázu (primární potřeba informací a komunikace nejsou technické povahy). Jejich řešení je převážně technické povahy a to je ten prostor pro odborníky, jako je nesporně Martin. Realizační tým nesmí za uživatele rozhodovat, co je pro něj správné. A jsme opět u toho nešťastného projektového řízení a já doufám, že Pirátská strana překoná averzi k němu a využije ho ke svému dalšímu rozvoji.

Diskuse není o centralizaci či decentralizaci, ale racionálních kompetencích a reálné schopnosti to hejno někam směřovat.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9398
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 23000 poděkování
Dostal poděkování: 10901 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rezignace šéfa TO Martina Rejmana

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 07 zář 2019, 19:23

Pardon, že reaguji až teď, ale výlet s RV se protáhl.

No, napíšu to stručně, podle mého pohledu se RP (ne RV) o sestřelení Martina snažilo a rezignací uvítalo.

Ten spor není samozřejmě černobílý, ale pro mě je spíše potvrzením, že problém s vnitrostranickou komunikací RP existuje. Po této události a známých detailech s ní spojených, ho vnímám ještě silněji.

A mrzí mě, že to došlo až sem a Martin rezignoval, díky za všechnu práci pro Piráty.
Naposledy upravil(a) Dalibor.Zahora dne 08 zář 2019, 05:46, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 6):
Lenka.Kozlova, Marek.Necada, Ondrej.Tuma, Petr.Tkadlec, Martin.Smida, Martin.Rejman
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti