Fórum Pirátské strany

Ondra.kl píše: ↑07 zář 2019, 20:24

Petr.Vileta píše: ↑07 zář 2019, 00:11Navíc naše přechylování (Nováková) vůbec neznamená přivlastňování, to mají Rusové (Natalia Koněva).

Hmm pokud by to neznamenalo přivlastnění, tak by se přechylovaly obě příjmení - tedy to když si Novák vezme Starou ... tak by její příjmení bylo Nováková a jeho zase Novákové.

Koho je ta žena: Novákova
Jaká je ta žena: Nováková
Koho je ten muž: Novákové
Jaký je ten muž: Novákový

Ergo kladívko: Nováková je adjektivum (přídavné jméno rodu ženského), stejně jako malá, velká, tlustá, tenká.

[quote=Ondra.kl post_id=635314 time=1567880662 user_id=721]
[quote=Petr.Vileta post_id=635219 time=1567807883 user_id=924]Navíc naše přechylování (Nováková) vůbec neznamená přivlastňování, to mají Rusové (Natalia Koněva).[/quote]

Hmm pokud by to neznamenalo přivlastnění, tak by se přechylovaly obě příjmení - tedy to když si Novák vezme Starou ... tak by její příjmení bylo Nováková a jeho zase Novákové.
[/quote]
Nikoliv, pokud by šlo o přivlastňování znělo by příjmení manželky pana Nováka - NOVÁKOVA

EDIT: už to tu napsal Petr

V pátek jsem byl v pořadu 90' na ČT24 (cca 31:30).

Důležitá sdělení:

• Jde nám o svobodu volby každé ženy
• Zájem (zvláště v Praze) je. Na druhou stranu na venkově je (pochopitelně) výrazně menší. Na Praze 6 (104 356 obyvatel) je zájem o nepřechylování 22%!
• Nepředkládáme velký boom nepřechylování
• Osobně doufám, že například u příjmení z přídavných jmen (Černý) to nebude nadužíváno. Na druhou stranu je spousta příjmení, které se chovají de facto neutrálně. Například přijmení Martinů/Janů je zcela neutrální a nepřechýlitelný.

Docent Karel Oliva má ve své argumentaci zásadní rozpor. Víceméně tam hájí povinnost formálního zápisu, ale zároveň říká, ať si ženy používají, co chtějí. V praxi však není sebemenší problém s formálním zápisem, ale naopak s používáním - běžnou mluvou.

Jsem pro jakoukékoliv opatření vedoucí k větší svobodě. Možnost výběru je tedy za mě OK.

Petr.Vileta píše: ↑07 zář 2019, 00:11

Stepan.Strebl píše: ↑05 zář 2019, 13:24 Vzhledem k tomu, že se to bude týkat mé nastávající, která nechce přechýlit, tak já návrh kvituji!

Takže budoucí paní Štréblové přechylování nejde pod frňák?

Jenže částečně má pravdu i Roj, protože z věty "Jo a Emma Smetana jedou do Patagonie" fakt nejsem chytrý. Jede tam chlap s manželkou, brácha se sestrou, dva chlapi, dvě ženské? Jo nebo Joe je totiž v USA používáno jak pro Joseph, tak pro Josephine. Navíc naše přechylování (Nováková) vůbec neznamená přivlastňování, to mají Rusové (Natalia Koněva). A nejhorší nejsou trpaslíci, ale Švédové. Tam je Amelia Andersdotter (dcera Andrese, což je v podstatě křestní jméno).

Hele, a co je ti vlastně do toho, kam jedou Jo a Ema Smetana? Znáš je, platíš je? Mě je to úplně jedno i kdyby to bylo Jo-Jo a Emo. (Ve vší úctě.)

Jak se chce kdo jmenovat je věc jeho a jeho nejbližších a státu do toho nic není. (Kromě problémů s nevyslovitelnými hláskami a věcí, která mají potenciál zničit život dítěte kvůli velmi nestandarddnímu spellingu. Všech existujících Denerys a Khalisi je mi samozřejmě líto, ale věřím, že si to vyřeší v ostnácti případně dříve se svými rodiči.)

Ad název vlákna: nikdo zde nechce rušit přechýlení. Prosím, oprosťme se od takových slaměných panáků. I po případném schválení možnosti nepřechylovat by toho využily jen promile žen, očekávám. Žádný Armagedon.

Ad hádky o tenistkách: to je 1) opět trochu slaměný panák (zákon se má týkat možnosti českých žen nepřechylovat, ne přechylování jmen cizinek), 2) ty ženy se jmenují Mertens či Andreescu. Ne Mertensová či Andreescová. Já bych také nebyl rád, kdyby mi říkali jánevím Moravychcat. Respektujme jak se ty ženy jmenují, možnosti jak o nich referovat v jednoznačné větě existují.

Ad možnost volby: jsme snad Piráti, liberální strana, ne? Proč někoho nutit přijmout tak osobní věc jako je jméno/příjmení, jen "protože historicky čeština"? Proč někomu zakazovat, jak se chce pojmenovat? Např. u křestních jmen také matrikáři povolují nazvat děti skoro jakkoliv (dokud to není hanlivé apod.). Konzervativisticky llpět na tradičním českém ponížení ženynejde o to jestli -ová znamená "vlastněná mužem", ale o to že to řada žen tak cítí, to mi nepřijde správné

Dále, co za problémy možnost nepřechýlení přinese? Někdy trochu nepochopení o kom je řeč - ale jestliže s tímto nemají problém v cizině, tak to my Češi snad také zvládneme, ne?

Proboha, prosím, ať se každý jmenuje jak chce. Kdo chce přechylovat, ať přechyluje, kdo nechce, ať nemusí. Kdo je to ten Oliva, aby lidem diktoval, jak se mají představovat?

Díky @Ondrej.Profant za tento návrh. Já doufám, že si kvůli němu lidi konečně uvědomí, jak bizarní to je. Nedávno mě nějaký dobrák na FB poučoval, že mám po vzoru ČT říkat "von der Leyenová". "von der Leyen" je šlechtický predikát, podobně jako například české "z Trocnova". Umíte si představit, že byste manželce Jana Žižky podle této logiky říkali "paní z Trocnovová"? Taky vám to trhá uši? Bohužel tam přesně vede obsese těmi formálními pravidly, které vytvářeli národně-obrozenečtí jazykovědci v 19. století.

Zrušte to, ať je od toho pokoj.

Já bych Olivu úplně neobviňoval z toho, že chce lidem něco diktovat. Spíše se mi zdá, že to bere z čistě ligvistického hlediska. Jeho argument, že abychom bez přechylování do věty zahrnuli informaci o pohlaví, musíme větu udělat složitější, jazykově méně ekonomickou apod. jsou podle mě fér. Ona nějaká pravidla v jazyce platit musí, kdybych začal liberálně říkat kameni balón a odmítl používat pátý pád (protože angličtina ho též nemá, tak proč my?), asi bych neuspěl.

Spíš je to ideologický spor o to, jestli kvůli otázce identity budeme měnit jazyková pravidla? Na jednu stranu by každý měl mít možnost zvolit si takové jméno, se kterým se vnitřně ztotožňuje, na druhou stranu je "Homer Maxiobr" ok?

Petr.Vileta píše: ↑07 zář 2019, 21:25

Ondra.kl píše: ↑07 zář 2019, 20:24

Petr.Vileta píše: ↑07 zář 2019, 00:11Navíc naše přechylování (Nováková) vůbec neznamená přivlastňování, to mají Rusové (Natalia Koněva).

Hmm pokud by to neznamenalo přivlastnění, tak by se přechylovaly obě příjmení - tedy to když si Novák vezme Starou ... tak by její příjmení bylo Nováková a jeho zase Novákové.

Koho je ta žena: Novákova
Jaká je ta žena: Nováková
Koho je ten muž: Novákové
Jaký je ten muž: Novákový

Ergo kladívko: Nováková je adjektivum (přídavné jméno rodu ženského), stejně jako malá, velká, tlustá, tenká.

nope. tohle by fungovalo jenom v případě, že by byla dvojice Novákový Nováková (z těch přirozeně existujících jde např. o Malý Malá).. v současném stavu se jedná v určitém smyslu o adjektivum s přivlastňujícím charakterem (vyjadřuje příslušnost k danému subjektu), což je právě ten "problém"

No hele, zrovna ty, jako přivlastněná Michaildu, bys měla mlčet a šoupat nohama. Bude se to v řečtině také rušit? Co na to řecké feministky a hlavně řečtí feministé?

I když jsi mě přivedla na myšlenku, že když má být rovnoprávnost a manželka pana rady je "paní radová", pana ministra "paní ministrová", tak že by někdo měl v pravopise ukotvit manžela paní ministryně jako "pana ministryňového" (???) ... nebo jak vlastně?