Fórum Pirátské strany

Nemelo by se RP posuzovat spolecne s vedoucimi odboru, na kterych zavisi vetsina realizace veci?

A nemělo by se RP posuzovat jako orgán? Pak k čemu je ten popularity contest u toho? Nebo řešíme nespokojenost s někým konkrétním v RP? Pak by to zas asi chtělo trošku víc (nebo aspoň vůbec nějaké) podkladu k podnětu.

Zatím jediným podnětem je zveřejňování programu jednání a výstupů z něj (a dalších činností RP), ale to je přece otázka fungování RP jako celku. Takhle s anketou to pak působí, že za to může Jakub a Mikuláš, ale to ke přece připomínka ke kolektivnimu fungování orgánu.

A nebo jde jen o soutěž popularity? V tom případě to má zas zavádějící jméno a hraje si to ne něco víc.

Řešme orgán nebo lidi v něm ale takhle přes sebe je to akorát zavádějící.

Stejně je fajn potkat se na foru se starými kamarády, tohle není anketa, ale společenská událost, o čem že hlasujeme?

Jiri.Hoskovec píše: ↑29 srp 2019, 19:56 A nemělo by se RP posuzovat jako orgán? Pak k čemu je ten popularity contest u toho? Nebo řešíme nespokojenost s někým konkrétním v RP? Pak by to zas asi chtělo trošku víc (nebo aspoň vůbec nějaké) podkladu k podnětu.

Zatím jediným podnětem je zveřejňování programu jednání a výstupů z něj (a dalších činností RP), ale to je přece otázka fungování RP jako celku. Takhle s anketou to pak působí, že za to může Jakub a Mikuláš, ale to ke přece připomínka ke kolektivnimu fungování orgánu.

A nebo jde jen o soutěž popularity? V tom případě to má zas zavádějící jméno a hraje si to ne něco víc.

Řešme orgán nebo lidi v něm ale takhle přes sebe je to akorát zavádějící.

A opravdu ta anketa musí být uvedena s nějakou hlubší a konkrétnější motivací, která by obhájila její vznik? Namátkou - pro CF je relativně jednoduše dohledatelné, jak kdo z RP hlasoval o jednotlivých bodech, které v rámci své agendy probírají. Stejně tak pokud někdo z CF konfrontuje tady na fóru RP s jejich činností (viz nedávné kontroverzní NDA), pak lze při svém hodnocení přihlédnout k tomu, jakým způsobem jednotliví členové RP svůj postoj k dané věci obhájili. To všechno a řada dalších faktorů může být zohledněna při tom hlasování výše. Vzhledem k tomu, že nebyl vypíchnut žádný konkrétní důvod pro vznik ankety, považuju jednotlivé hodnoty u jmen členů za dalece komplexnější hodnocení, než kdyby byla anketa vázaná na jednu otázku, případ nebo problém, byť by jí to bezpochyby zkonkretizovalo.

Ad zavádějící název - no, já nevím, kdyby všechna jména propadla, protože výsledky by odpovídali tomu, že CF členy RP hodnotí de facto jen "nespokojen/a", nebo "+/-", neznamená to, že CF je s dosavadním RP spíš nespokojeno, než spokojeno, což v podstatě na otázku v názvu vlákna tak nějak odpovídá?

Dalibore,
proč dáváš palec na úplně každý post?

Jan.Lipavsky píše: ↑29 srp 2019, 23:09 Dalibore,
proč dáváš palec na úplně každý post?

Protože minimálně nějakou část z obsahu nějak oceňuji. Nechápejte to tak, že palec ode mě, znamená nějaký bezvýhradný souhlas.

EDIT: Jinak, když máte na té Šetce rádi tvrdá data - jestli dobře počítám, je tu 19 cizích příspěvků a palce jsem dal pod 13 z nich, což zřejmě zcela nesplňuje tvoji definici "dávat palec na úplně každý post".

Nechci si dát s Jakubem vzájemný polibek smrti (vím, že tu má hodně nepřátel), ale byl to on, Ivan a Olga, v tomto pořadí, jejichž práce ve sněmovně mne zaujala natolik, že jsem se začal zajímat, kdo že jsou ti "nekonstruktivní zhulení anarchisti křížení s ajťáky" vlastně zač. Vy v té bublině nevidíte tu sílu nálepek, kterou ještě Piráti stále mají.

Uvědomte si, že tu šílenou důvěru lidí, kterou teď máte v preferencích, nemáte za to tvrdý jádro tradiční agendy, kterou možná dobře reprezentuje Dalibor (neumím posoudit). To opravdu nezajímá 15% populace a potenciál je třeba 25% a více. Potřebujete a asi chcete oslovit svobodomyslné vzdělané pozitivní antikorupční ... lidi, co jim je OSA a tráva více méně jedno. A ti chtějí vidět pracovité, čestné, nadšené, racionální, nezkorumpované, vzdělané, entuziastické,..., bílokošiláče, kteří se nepo*erou z oligarchy ani se jím nenechají koupit. Já se domnívám, ne, jsem si jist, že z těch 15% je velký kus zásluhy lidí typu Jakuba a Olgy.

Neznám jistě všechny Jakubovi chyby (vlastně žádné), nevím, co jste si udělili, chápu, že svojí neoblíbenosti umí pomoci (také mám ten dar), ale je to imho pro Piráty cenný kapitál, jak získat spoustu dodatečných hlasů civilistů, co by je Piráti normálně nezajímali. Je na vás, jestli o takové hlasy stojíte. Ale díky nim, můžete realizovat i tu tradiční pirátskou agendu.

Antonino píše: ↑29 srp 2019, 23:33

Zdůrazňuji znovu, bavíme se tu o působení vnitrostranickém. A já chápu téma debaty zhruba vymezené takto - má být strana víceméně ocásek centrály a poslanců nebo naopak chceme silnou provázanost a vzájemnou komunikaci s celou členskou základnou?

A není to nějaké filozofické téma, ale zcela praktické - podívejte se kolem a do minulosti, proč končí a umírají jiné strany.

Příznačné je také to, že lidi z Prahy, z centrály, poslanci se tu vyjadřují ve smyslu, že žádný problém v komunikaci nevidí. Pochopitelně, ani snad nemohou, protože jsou v tom centru. Jde lépe ilustrovat, že ten problém reálně existuje?

Mým cílem je, aby v ideálním případě nové RP tuto věc silně reflektovalo a jeho styl byl výrazně jiný než doposud, myslím, že si všichni můžeme odpustit, opakované přezkumy CF a že jsou na práci důležitější věci než hašení vnitrostranických požárů členskou základnou. That's all.

Dalibor.Zahora píše: ↑29 srp 2019, 23:50 Zdůrazňuji znovu, bavíme se tu o působení vnitrostranickém. A já chápu téma debaty zhruba vymezené takto - má být strana víceméně ocásek centrály a poslanců nebo naopak chceme silnou provázanost a vzájemnou komunikaci s celou členskou základnou?

Dalibore, dovedu si představit, že pocit nekomunikace mezi "centrem" a "zbytkem světa" může být frustrující, ale způsob téhle ankety se mi zdá poněkud nešťastný. Nenapíšeš přesně a jasně, co Ti vadí (nevím, jestli to je nějaké to "to přece vědí všichni" nebo co), píšeš o působení RP jako celku, ale uděláš ankety na oblíbenost jednotlivých členů. Fakt si myslíš, že dokážeš jak ty, jak ostatní hlasující oddělit jejich působení jako členů RP, jako poslanců a reprezentantů strany a jako lidí. Já bych na to nesázela.
Prosím o jasné vysvětlení: Co je smyslem této ankety (kromě nepřekvapivého zjištění, že Olga je oblíbenější než Jakub)? Co Ti vadí na současném RP?

Děkuji a doufám, že to s tvou odpovědí nedopadne jako ve zmiňované debatě na Šestkovém fóru (viewtopic.php?f=763&t=46748), kde jsi sliboval dodat vysvětlených svých tajnosnubných poznámek a nic nepřišlo.

Tereza.Hubackova píše: ↑30 srp 2019, 05:16

Napsal jsem přesně a jasně, co mi vadí hned v úvodním příspěvku a i třeba v předposledním, a nebudu se proto opakovat.
Jestli ti nestačí jako exaktní důkazy existence jistých rozporů mezi hlavou (vedením) a tělem (členstvem) za poslední dva roky , přezkumy CF i neschvalováním RV, tak ti asi ovšem nepomohu a každý asi žijeme jiný život člena strany.

Nicméně dám ti ještě další příklad té nedostatečné komunikace - strategie senátní volby (Základních doporučení ke strategii pro Senátní volby schváleno RP 29.7.). Ta zhruba praví: nasazujte jen silné kandidáty, kteří mají šanci úspět (dostat se do 2. kola), na jiné neplýtvejte penězi.

Konzultovalo RP tuto strategii před schválením s kraji? Ve Středočeském o ničem takovém nevím.

Řešil někdo následující námitky?
1) Např. Honza Novák z JČ tvrdí, že i neúspěšná kandidátka jim pomohla k lepšímu výsledku v při krajských volbách 2016 - v obvodech, kde měli kandidáta měli vyšší procenta (dávalo by to smysl protože si prostě zase více vidět).

2) I v případě neúspěchu náš kandidát šíří a zvedá pirátská témata, ukazuje, že jsme strana, která kandidáty má (dokáže vtahovat nové lidi do politiky i velmi úspěšně viz. Hřib, Kolaja). To v české politice, kde straší její hlavní postavy už 30 let (Zeman, Klaus, Kalousek), tedy delší dobu než tu byl za normalizace Husák a spol., jak nedávno trefně připomněla Apolena Rychlíková, není málo.

3) Zamyslel se někdo nad tím, nakolik nám nenasazení vlastního kandidáta oslabí značku?
V minulosti tento argument padal, druhá třetí nejsilnější strana si nemůže dovolit nenasadit kandidáta, protože tím ukazuje svou slabost.

4) Dlouhodobé hledisko, i neúspěšný kandidát si může vytvořit předpolí i získat zkušenosti do příštích voleb.

Na tohle jsem se ptal při školení MO Lukáše Wagenknechta i Petra Fojtíka, uspokojivou odpověď jsme od nich nedostal, přišlo mi že takové otázky slyšeli poprvé.

A už fakt, že senátním volbám se nevěnuje žádný člen RP aktivně a nikdo z nich to nemá jako prioritu (nemají čas - ano, Ivan něco ad hoc řeší) ukazuje opět na to, že RP moc nestíhá. Jak by taky mohlo, když všichni poslančí a jeden teď europoslancuje.

Jestli vám všechno tohle nepřijde jako dost dobrý důvod k zamyšlení, tak nevím.

A poslední otázky - Je strana skutečně v tak dobré kondici? Nepoškozují nás komunální kauzy? Byla skutečně kampaň do eurovoleb ok, jak tvrdí vedení nebo v podstatných věcech docela průser, jak se neslo z palub? Vážně stačí jednat o stavu strany cca měsíc v oficiální rozpravě před CF? Proč debatu o fungování strany nezvnesl někdo z vedení? Mohl to udělat lépe místo mě s možná s blbou anketou. Samé ocásky...