Hlavně by mě zajímalo, jakou pákou by si to mohli vynutit.Petra.Smutna píše: ↑11 čer 2019, 22:06 NDA byla rozeslana, alespon v nasem kraji, na PKS a PMS. Ja jsem odmitla podepsat s tim, ze pokud ny to bylo bylo vynucovano, rezignuji na post predsedkyne MS.
Nová smlouva NDA
Moderátor: Odbor - administrativni
Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
- Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
- Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
- Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
- Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
- Jan.Prokop
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 1675
- Registrován: 22 dub 2009, 08:49
- Profese: ITak
- Bydliště: Brandýs nad Labem
- Dal poděkování: 1301 poděkování
- Dostal poděkování: 2087 poděkování
Re: Nová smlouva NDA
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvek:
- Dalibor.Zahora
- Ondrej.Kotas
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 2298
- Registrován: 29 srp 2011, 16:25
- Profese: automatizační specialista
- Bydliště: Brno - Nový Lískovec
- Dal poděkování: 3762 poděkování
- Dostal poděkování: 3493 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Nová smlouva NDA
Ale podle usnesení RP měla být rozeslána institucím k připomínkování. Institucí se snad stále rozumí i PKS, PMS a další dotčené orgány.
Pokud nějaké kolečko proběhlo, jako člen PMS Brno o ničem nevím, dokument teď vidím poprvé
Pokud nějaké kolečko proběhlo, jako člen PMS Brno o ničem nevím, dokument teď vidím poprvé
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvky (celkem 3):
- Adam.Jaros, Dalibor.Zahora, Dominika.Michailidu
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“
Má koryta: brněnský zastupitel pro IT
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas
Má koryta: brněnský zastupitel pro IT
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 31195
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 27819 poděkování
- Dostal poděkování: 23727 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Nová smlouva NDA
Takže ono by v podstatě stačilo ten typ činnosti jen přesunout.
2. Částečně honorované práce a služby.
pokuta ve výši dvou měsíčních odměn
3. Nehonorované volené funkce a dobrovolníci, mající specifický přístup k důvěrným informacím.
Pokuta ve výši ??? (fakt nevím, 2000, 5000?)
2. Částečně honorované práce a služby.
pokuta ve výši dvou měsíčních odměn
3. Nehonorované volené funkce a dobrovolníci, mající specifický přístup k důvěrným informacím.
Pokuta ve výši ??? (fakt nevím, 2000, 5000?)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
- Jan.Prokop
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 1675
- Registrován: 22 dub 2009, 08:49
- Profese: ITak
- Bydliště: Brandýs nad Labem
- Dal poděkování: 1301 poděkování
- Dostal poděkování: 2087 poděkování
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 31195
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 27819 poděkování
- Dostal poděkování: 23727 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Nová smlouva NDA
Mno, nejsem si až tak jistý. Pokud dobrovolník bude mít přístup třeba k mailům registrovaných příznivců a předá/zveřejní ho úmyslně nebo z nedbalosti, tak by pokuta měla být oprávněná a soudně vymahatelná. Už i kvůli GDPR, že jo. Ale rozhodně ně 10 táců.Jan.Prokop píše: ↑11 čer 2019, 22:14 U dobrovolníků, pokud je máme a chceme mít, tak by žádná pokuta být neměla
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
- Vojtech.Pikal
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
- Martin.Kucera
- Republikové předsednictvo
- Příspěvky: 15952
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2162 poděkování
- Dostal poděkování: 28420 poděkování
Re: Nová smlouva NDA
Koneckonců je tam odpovědnost za škody, tak k čemu ještě pokuta.Jan.Prokop píše: ↑11 čer 2019, 22:14U dobrovolníků, pokud je máme a chceme mít, tak by žádná pokuta být neměla
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
- Josef.Spak, Milan.Dadourek
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně.
-- Lucie Spáčilová
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně.
- David.Wagner
- Republikový výbor
- Příspěvky: 1293
- Registrován: 06 lis 2017, 23:35
- Profese: vykonavatel vůle
- Dal poděkování: 633 poděkování
- Dostal poděkování: 4891 poděkování
Re: Nová smlouva NDA
Já bych to prosím zkusil vzít trochu z jiného pohledu.
Pokud chceme být stranou, která chrání soukromí, tak je nutné abychom sami s osobními údaji pracovali co nejpecliveji. A vlastně úplně souhlasim s tím, že kdo dostane svěřené osobní údaje a někde je vyhodí má být jasně trestán. Nenapadá mě jediná situace, ve které bychom chtěli třeba uvolnění databáze mailu pochválit. A nejake NDA na TYHLE pripady potrebujeme.
Mnohem méně se mi to zdá jako dobré řešení u veci jako "dávej pozor, kdo posloucha", strategie, volebních kampaní a tak dále. Tam se mi to zdá fakt prepalene a hlavně vlastně nic moc řešící a sám jsem kvuli tomu zatím nepodepsal. Myslím, že by tomu dokumentu slušela výrazně užší definice toho, co je trestatelne...
Pokud chceme být stranou, která chrání soukromí, tak je nutné abychom sami s osobními údaji pracovali co nejpecliveji. A vlastně úplně souhlasim s tím, že kdo dostane svěřené osobní údaje a někde je vyhodí má být jasně trestán. Nenapadá mě jediná situace, ve které bychom chtěli třeba uvolnění databáze mailu pochválit. A nejake NDA na TYHLE pripady potrebujeme.
Mnohem méně se mi to zdá jako dobré řešení u veci jako "dávej pozor, kdo posloucha", strategie, volebních kampaní a tak dále. Tam se mi to zdá fakt prepalene a hlavně vlastně nic moc řešící a sám jsem kvuli tomu zatím nepodepsal. Myslím, že by tomu dokumentu slušela výrazně užší definice toho, co je trestatelne...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 5):
- Martin.Polak, Veronika.Murzynova, Dalibor.Zahora, Josef.Spak, Zbynek.Janoska
- Ondrej.Kotas
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 2298
- Registrován: 29 srp 2011, 16:25
- Profese: automatizační specialista
- Bydliště: Brno - Nový Lískovec
- Dal poděkování: 3762 poděkování
- Dostal poděkování: 3493 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Nová smlouva NDA
Hele tak tu je nějaký draft návrhu na mimořádný přezkum:
https://pad.pirati.cz/p/ndaFix
https://pad.pirati.cz/p/ndaFix
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvky (celkem 3):
- Roman.Kucera, Sarka.Vaclavikova, Josef.Spak
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“
Má koryta: brněnský zastupitel pro IT
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas
Má koryta: brněnský zastupitel pro IT
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 31195
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 27819 poděkování
- Dostal poděkování: 23727 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Nová smlouva NDA
Hypoteticky: "Kandiduji na předsedu krajského sdružení, ale nechci mít přístup k (skutečným) mailům členů, členským přihláškám, ani jiným důvěrným informacím."David.Wagner píše: ↑11 čer 2019, 22:31 Pokud chceme být stranou, která chrání soukromí, tak je nutné abychom sami s osobními údaji pracovali co nejpecliveji. A vlastně úplně souhlasim s tím, že kdo dostane svěřené osobní údaje a někde je vyhodí má být jasně trestán. Nenapadá mě jediná situace, ve které bychom chtěli třeba uvolnění databáze mailu pochválit. A nejake NDA na TYHLE pripady potrebujeme.
Umíš si to představit?
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
- Jan.Bednarik
- Republikový výbor
- Příspěvky: 2401
- Registrován: 24 říj 2017, 00:23
- Profese: vývojář SW
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 5347 poděkování
- Dostal poděkování: 6386 poděkování
Re: Nová smlouva NDA
* Starou NDA naleznete ve smlouvách: https://smlouvy.pirati.cz/smlouvy/2014/ ... a-vzor.pdf
* 4.4. poslala Šárka Altmanová návrh nové NDA emailem některým lidem k připomínkování, s deadline 11.4. Je zde: https://docs.google.com/document/d/1QRn ... PFk9U/edit
* Komentářů, oprav překlepů a nelogičností, a jiných návrhů změn, je tam spousta. Nikdo na ně nereagoval, nerozporoval je, ani o nich demokraticky nediskutoval. Tak by člověk čekal, že budou zapracovány do finální podoby smlouvy. Některé byly, ale většina smlouvy zůstala stejná.
* 3.6. RP schválilo upravenou verzi NDA, kterou naleznete zde: https://docs.google.com/document/d/1qMS ... clSWw/edit
Co vidím jako zásadní problémy celé této situace a nové NDA:
1. Když si RP vyžádalo spolupráci na návrhu smlouvy, mělo komentáře a návrhy zohlednit a do smlouvy je zapracovat. A pokud něco chtěli odmítnout, alespoň to měli prodiskutovat a zdůvodnit.
2. Výsledná podoba smlouvy obsahuje věci, které jsou v rozporu s vnitřními předpisy a Pirátskou transparencí. Např. organizační řád §27 považuje "důvěrné informace" za důvěrné do doby, než pomine důvod utajení. Dle NDA zůstanou důvěrné navždy (Teda dokud je oprávněně nezveřejní někdo, kdo tu NDA nepodepsal a nehrozí mu za to pokuta. A pokud budou zveřejněny neoprávněně, tak je můžou šířit všichni ostatní, jen né ti, kdo podepsali NDA.).
3. Ačkoliv v dlouhodobém programu požadujeme právní ochranu pro whistleblowery, v naší vlastní NDA jim hrozíme smluvními pokutami a náhradami škod.
4. Porušuje se presumpce neviny a smluvní pokuty se mohou nárokovat bez prokazatelného porušení smlouvy.
5. Celé je to zbytečně košaté a složité. Podepsal jsem v životě nekolik NDA. Obvykle se taková smouva vejde na jednu stránku i se záhlavím a podpisy.
* 4.4. poslala Šárka Altmanová návrh nové NDA emailem některým lidem k připomínkování, s deadline 11.4. Je zde: https://docs.google.com/document/d/1QRn ... PFk9U/edit
* Komentářů, oprav překlepů a nelogičností, a jiných návrhů změn, je tam spousta. Nikdo na ně nereagoval, nerozporoval je, ani o nich demokraticky nediskutoval. Tak by člověk čekal, že budou zapracovány do finální podoby smlouvy. Některé byly, ale většina smlouvy zůstala stejná.
* 3.6. RP schválilo upravenou verzi NDA, kterou naleznete zde: https://docs.google.com/document/d/1qMS ... clSWw/edit
Co vidím jako zásadní problémy celé této situace a nové NDA:
1. Když si RP vyžádalo spolupráci na návrhu smlouvy, mělo komentáře a návrhy zohlednit a do smlouvy je zapracovat. A pokud něco chtěli odmítnout, alespoň to měli prodiskutovat a zdůvodnit.
2. Výsledná podoba smlouvy obsahuje věci, které jsou v rozporu s vnitřními předpisy a Pirátskou transparencí. Např. organizační řád §27 považuje "důvěrné informace" za důvěrné do doby, než pomine důvod utajení. Dle NDA zůstanou důvěrné navždy (Teda dokud je oprávněně nezveřejní někdo, kdo tu NDA nepodepsal a nehrozí mu za to pokuta. A pokud budou zveřejněny neoprávněně, tak je můžou šířit všichni ostatní, jen né ti, kdo podepsali NDA.).
3. Ačkoliv v dlouhodobém programu požadujeme právní ochranu pro whistleblowery, v naší vlastní NDA jim hrozíme smluvními pokutami a náhradami škod.
4. Porušuje se presumpce neviny a smluvní pokuty se mohou nárokovat bez prokazatelného porušení smlouvy.
5. Celé je to zbytečně košaté a složité. Podepsal jsem v životě nekolik NDA. Obvykle se taková smouva vejde na jednu stránku i se záhlavím a podpisy.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 15):
- Adam.Jaros, Libor.Adamek, Ondrej.Kotas, Veronika.Murzynova, Martin.Polak, Ivor.Kollar, Dalibor.Zahora, Roman.Kucera, Janka.Michailidu, Eva.Havlova, Sarka.Vaclavikova, Klara.Bidarova, Dominika.Michailidu, Michaela.Vodova, Ondrej.Profant
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca
člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip
člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip