Nová smlouva NDA

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 577
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 349 poděkování
Dostal poděkování: 572 poděkování

Re: Nová smlouva NDA

Příspěvek od Jan.Prokop » 11 čer 2019, 22:10

Petra.Smutna píše:
11 čer 2019, 22:06
NDA byla rozeslana, alespon v nasem kraji, na PKS a PMS. Ja jsem odmitla podepsat s tim, ze pokud ny to bylo bylo vynucovano, rezignuji na post predsedkyne MS.
Hlavně by mě zajímalo, jakou pákou by si to mohli vynutit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2154
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3504 poděkování
Dostal poděkování: 3077 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová smlouva NDA

Příspěvek od Ondrej.Kotas » 11 čer 2019, 22:11

Ale podle usnesení RP měla být rozeslána institucím k připomínkování. Institucí se snad stále rozumí i PKS, PMS a další dotčené orgány.
Pokud nějaké kolečko proběhlo, jako člen PMS Brno o ničem nevím, dokument teď vidím poprvé :(
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvky (celkem 3):
Adam.Jaros, Dalibor.Zahora, Dominika.Michailidu
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT, 3. místopředseda MS Brno, kastelán Pirate Space Brno
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27011
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21945 poděkování
Dostal poděkování: 18866 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová smlouva NDA

Příspěvek od Petr.Vileta » 11 čer 2019, 22:11

Takže ono by v podstatě stačilo ten typ činnosti jen přesunout. :D

2. Částečně honorované práce a služby.
pokuta ve výši dvou měsíčních odměn

3. Nehonorované volené funkce a dobrovolníci, mající specifický přístup k důvěrným informacím.
Pokuta ve výši ??? (fakt nevím, 2000, 5000?)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 577
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 349 poděkování
Dostal poděkování: 572 poděkování

Re: Nová smlouva NDA

Příspěvek od Jan.Prokop » 11 čer 2019, 22:14

U dobrovolníků, pokud je máme a chceme mít, tak by žádná pokuta být neměla

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27011
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21945 poděkování
Dostal poděkování: 18866 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová smlouva NDA

Příspěvek od Petr.Vileta » 11 čer 2019, 22:26

Jan.Prokop píše:
11 čer 2019, 22:14
U dobrovolníků, pokud je máme a chceme mít, tak by žádná pokuta být neměla
Mno, nejsem si až tak jistý. Pokud dobrovolník bude mít přístup třeba k mailům registrovaných příznivců a předá/zveřejní ho úmyslně nebo z nedbalosti, tak by pokuta měla být oprávněná a soudně vymahatelná. Už i kvůli GDPR, že jo. Ale rozhodně ně 10 táců.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12948
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17628 poděkování

Re: Nová smlouva NDA

Příspěvek od Martin.Kucera » 11 čer 2019, 22:29

Jan.Prokop píše:
11 čer 2019, 22:14
U dobrovolníků, pokud je máme a chceme mít, tak by žádná pokuta být neměla
Koneckonců je tam odpovědnost za škody, tak k čemu ještě pokuta.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Josef.Spak, Milan.Dadourek
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
David.Wagner
Vedoucí zahraničního odboru
Příspěvky: 476
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: historik, pedagog
Dal poděkování: 285 poděkování
Dostal poděkování: 1362 poděkování

Re: Nová smlouva NDA

Příspěvek od David.Wagner » 11 čer 2019, 22:31

Já bych to prosím zkusil vzít trochu z jiného pohledu.

Pokud chceme být stranou, která chrání soukromí, tak je nutné abychom sami s osobními údaji pracovali co nejpecliveji. A vlastně úplně souhlasim s tím, že kdo dostane svěřené osobní údaje a někde je vyhodí má být jasně trestán. Nenapadá mě jediná situace, ve které bychom chtěli třeba uvolnění databáze mailu pochválit. A nejake NDA na TYHLE pripady potrebujeme.

Mnohem méně se mi to zdá jako dobré řešení u veci jako "dávej pozor, kdo posloucha", strategie, volebních kampaní a tak dále. Tam se mi to zdá fakt prepalene a hlavně vlastně nic moc řešící a sám jsem kvuli tomu zatím nepodepsal. Myslím, že by tomu dokumentu slušela výrazně užší definice toho, co je trestatelne...
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 5):
Martin.Polak, Veronika.Murzynova, Dalibor.Zahora, Josef.Spak, Zbynek.Janoska

Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2154
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3504 poděkování
Dostal poděkování: 3077 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová smlouva NDA

Příspěvek od Ondrej.Kotas » 11 čer 2019, 22:37

Hele tak tu je nějaký draft návrhu na mimořádný přezkum:
https://pad.pirati.cz/p/ndaFix
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvky (celkem 3):
Roman.Kucera, Sarka.Vaclavikova, Josef.Spak
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT, 3. místopředseda MS Brno, kastelán Pirate Space Brno
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27011
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21945 poděkování
Dostal poděkování: 18866 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová smlouva NDA

Příspěvek od Petr.Vileta » 11 čer 2019, 22:40

David.Wagner píše:
11 čer 2019, 22:31
Pokud chceme být stranou, která chrání soukromí, tak je nutné abychom sami s osobními údaji pracovali co nejpecliveji. A vlastně úplně souhlasim s tím, že kdo dostane svěřené osobní údaje a někde je vyhodí má být jasně trestán. Nenapadá mě jediná situace, ve které bychom chtěli třeba uvolnění databáze mailu pochválit. A nejake NDA na TYHLE pripady potrebujeme.
Hypoteticky: "Kandiduji na předsedu krajského sdružení, ale nechci mít přístup k (skutečným) mailům členů, členským přihláškám, ani jiným důvěrným informacím."

Umíš si to představit? :) Pak by stačilo vyplněnou členskou přihlášku nechat ležet pár minut na stole, někdo si ji ofotí a pokuta pro člena předsednictva je na světě.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 786
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 1134 poděkování
Dostal poděkování: 1491 poděkování

Re: Nová smlouva NDA

Příspěvek od Jan.Bednarik » 11 čer 2019, 22:55

* Starou NDA naleznete ve smlouvách: https://smlouvy.pirati.cz/smlouvy/2014/ ... a-vzor.pdf
* 4.4. poslala Šárka Altmanová návrh nové NDA emailem některým lidem k připomínkování, s deadline 11.4. Je zde: https://docs.google.com/document/d/1QRn ... PFk9U/edit
* Komentářů, oprav překlepů a nelogičností, a jiných návrhů změn, je tam spousta. Nikdo na ně nereagoval, nerozporoval je, ani o nich demokraticky nediskutoval. Tak by člověk čekal, že budou zapracovány do finální podoby smlouvy. Některé byly, ale většina smlouvy zůstala stejná.
* 3.6. RP schválilo upravenou verzi NDA, kterou naleznete zde: https://docs.google.com/document/d/1qMS ... clSWw/edit

Co vidím jako zásadní problémy celé této situace a nové NDA:

1. Když si RP vyžádalo spolupráci na návrhu smlouvy, mělo komentáře a návrhy zohlednit a do smlouvy je zapracovat. A pokud něco chtěli odmítnout, alespoň to měli prodiskutovat a zdůvodnit.
2. Výsledná podoba smlouvy obsahuje věci, které jsou v rozporu s vnitřními předpisy a Pirátskou transparencí. Např. organizační řád §27 považuje "důvěrné informace" za důvěrné do doby, než pomine důvod utajení. Dle NDA zůstanou důvěrné navždy (Teda dokud je oprávněně nezveřejní někdo, kdo tu NDA nepodepsal a nehrozí mu za to pokuta. A pokud budou zveřejněny neoprávněně, tak je můžou šířit všichni ostatní, jen né ti, kdo podepsali NDA.).
3. Ačkoliv v dlouhodobém programu požadujeme právní ochranu pro whistleblowery, v naší vlastní NDA jim hrozíme smluvními pokutami a náhradami škod.
4. Porušuje se presumpce neviny a smluvní pokuty se mohou nárokovat bez prokazatelného porušení smlouvy.
5. Celé je to zbytečně košaté a složité. Podepsal jsem v životě nekolik NDA. Obvykle se taková smouva vejde na jednu stránku i se záhlavím a podpisy.
lídr KS OlK (oficiálně předseda) • člen TO • jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 2 hosti