Psychologické testy

[Petr.Vojacek]

nojo, názor veřejnosti na určité zákony je tah vágní formulace...KDO je veřejnost? Kolik lidí je nutné pro přijetí zákona na základě referenda? A co si představuješ (-te) pod pojmem iniciativa? Připadám si jako iniciativní, když tady vyjadřuji své názory? A co manipulace s veřejným míněním? To je vlastně předvolební agitace, zvolit jednoduchá hesla na řešení složitých problémů, často zabíhá až do demagogie. (Mohu přidat i příklady.)
K tomu citát: Veřejnost chce být klamána...

P.S. navrhuji používat tykání, i když se bavíme česky, připadá mi to přirozenější. Zároveň ale odmítám vulgarity, protože se často stává, že když si s někým tykám, mohl by mylně nabýt dojmu mi směle říci TY VOLE, což by se při vykání jaksi nehodilo (VY VOLE).

[asgard]

nojo, názor veřejnosti na určité zákony je tah vágní formulace...KDO je veřejnost? Kolik lidí je nutné pro přijetí zákona na základě referenda? A co si představuješ (-te) pod pojmem iniciativa? Připadám si jako iniciativní, když tady vyjadřuji své názory? A co manipulace s veřejným míněním? To je vlastně předvolební agitace, zvolit jednoduchá hesla na řešení složitých problémů, často zabíhá až do demagogie. (Mohu přidat i příklady.)

Iniciativa je nastroj prime demokracie, kdy se na zaklade urciteho minimalniho sebraneho poctu podpisu hlasuje o nejakem navrhu (at uz v referendu nebo parlamentu). Pod verejnosti v predchozim prispevku jsem myslel obcany s volebnim pravem (tj. ty, kterych se to tyka).

Ano, manipulace s verejnym minenim je nebezpecna vec, zejmena takova, ktera tvrdi, ze demokracie (a prima) jsou nebezpecne. Proto bych radeji, kdybyste nepouzival manipulativni slovo "demagogie".

K tomu citát: Veřejnost chce být klamána...

To je samozrejme nesmysl. Chcete vy byt klaman?
Pokud ne, jakym pravem to tvrdite o ostatnich? Pak byste mohl i tvrdit, ze ostatni neciti bolest a muzete jim tedy ublizovat?
Pokud ano, proc zde pak diskutujete? Proc proste nenechate rozhodnuti na tech ostatnich?

[Petr.Vojacek]

ta manipulace a demagogie patřila k volbám, třeba volby do krajů a sliby na změnu zákonů...
a volby do EP a opět nereálné sliby... a volby do senátu a zase sliby třeba na zvýšení důchodů...

a rád bych věděl, co je míněno "manipulativní" demagogie. Jaký přívlastek je třeba přidávat ke slovu demagogie? Nebo je ještě nějaká jiná ??

a ke klamání... při každých volbách se slibuje nesplnitelné, aby se po obsazení křesel sliby odvolávaly, s ohledem na "objektivní" potíže. Aby se při následných volbách se opět slibuje nesplnitelné a všichni se radují, pak přijdou objektivní důvody, ... a zase volby a sliby ... a lidičky se radují... Když to zažijete jednou, můžete i uvěřit, hezky se to poslouchá. Podruhé lze uvěřit také, no vždyť objektovní důvody... Zkuste si spočítat, kolikrát od Listopadu byly volby, ať už řádné nebo ty předčasné.
Příteli, to jsem necitoval sebe...

Kolik lidí si dokáže uvědomit nereálnost slibů, kolika lidem dojde, že nemůžeme donekonečna zvedat důchody, přidávat státním zaměstnancům, když žijeme na dluh? Chceme skončit státním krachem? Žádné vládě se nepovedlo snížit státní dluh, všichni jenom rozdávají. Kdo to zaplatí? Vy nebo spíš vaše děti a jejich děti, případně třeba důchodci, kterým budou sníženy jejich příjmy, jako se to nedávno stalo myslím v Estonsku

[next_ghost]

Pak se není čemu divit, že už nikdo nevolí podle programu stran, ale polovina lidí volí proti Paroubkovi a druhá proti Topolánkovi.

[asgard]

a rád bych věděl, co je míněno "manipulativní" demagogie. Jaký přívlastek je třeba přidávat ke slovu demagogie? Nebo je ještě nějaká jiná ??

Slovo "demagogie" je manipulativni, protoze se pouziva jako hanlive oznaceni veci, ktere si preje vetsina obyvatel (a tedy demokraticky by mely byt zavedeny), ale nepreje si je vladnouci elita. Nikdy jsem se nesetkal s jinym pouzitim tohoto slova.

a ke klamání... při každých volbách se slibuje nesplnitelné, aby se po obsazení křesel sliby odvolávaly, s ohledem na "objektivní" potíže. Aby se při následných volbách se opět slibuje nesplnitelné a všichni se radují, pak přijdou objektivní důvody, ... a zase volby a sliby ... a lidičky se radují... Když to zažijete jednou, můžete i uvěřit, hezky se to poslouchá. Podruhé lze uvěřit také, no vždyť objektovní důvody... Zkuste si spočítat, kolikrát od Listopadu byly volby, ať už řádné nebo ty předčasné.

Jak muzete vedet, ze se lide rozhoduji podle nesplnitelnych slibu? Ja se napriklad rozhodoval podle velmi realnych slibu ODS, jejiz socialni a zdravotni politice bych se rad za kazdou cenu vyhnul.
A at uz tak ci onak, vy mluvite opet o slibech, a je to prave vyhoda prime demokracie oproti reprezentativni, ze se nemusite spolehat na nici sliby. Jak to tedy souvisi s manipulaci? (A to pomijim fakt, ze nesplnit slib neni manipulace verejnym minenim, ale prosty podvod.)

Kolik lidí si dokáže uvědomit nereálnost slibů, kolika lidem dojde, že nemůžeme donekonečna zvedat důchody, přidávat státním zaměstnancům, když žijeme na dluh? Chceme skončit státním krachem? Žádné vládě se nepovedlo snížit státní dluh, všichni jenom rozdávají. Kdo to zaplatí? Vy nebo spíš vaše děti a jejich děti, případně třeba důchodci, kterým budou sníženy jejich příjmy, jako se to nedávno stalo myslím v Estonsku

Mluvite o nominalni nebo realne vysi duchodu a platu statnich zamestnancu? Protoze ja zadne zvysovani realnych duchodu a platu statnich zamestnancu, v pomeru k mzdam zamestnancu soukromych, nepozoruji. A jestli nase deti budou muset splacet statni dluh, to se jeste uvidi. Patrne nam jako spolecnosti nakonec nezbyde nez ten dluh jednoduse odepsat (at uz formalne nebo nejakym jinym zpusobem). Dluhy vznikaji totiz primarne jako dusledek frakcniho rezervniho bankovnictvi a nezrizene tendence bank pujcovat dalsi a dalsi penize.

Je trochu skoda, ze misto abyste reagoval na moje argumenty, skacete od jednoho tematu k druhemu.

[Petr.Vojacek]

Slovo "demagogie" je manipulativni, protoze se pouziva jako hanlive oznaceni veci, ktere si preje vetsina obyvatel (a tedy demokraticky by mely byt zavedeny), ale nepreje si je vladnouci elita. Nikdy jsem se nesetkal s jinym pouzitim tohoto slova.

doporučuji Naučný slovník. Váš výklad slova demagogie je nejen trochu nepřesný. Pak se nelze domluvit, když operujete slovy, jejichž význam ne zcela dobře vnímáte. A s tím vyjádřením, co si přeje většina, bych byl opatrný, když neuvedete konkrétní příklad, jde o dojmologii, protože se jen domníváte, co chce většina. To jdeme spíše na pole filosofie než reálného života.

jako demagogii vidím například vizi o bezplatném zdravotnictví, které ale nikde na světě nefunguje bez spoluúčasti pacienta, aby určitým způsobem docházelo k samoregulaci požadavků na tento systém. Protože v případě neomezeného zdravotnictví se dostáváme ke stále vyšším požadavkům na lepší a často i zbytečné služby, které není z čeho zaplatit. A kdo bude rozhodovat o tom, jestli s rakovinou vyléčíme 1000 pacientů, na které máme peníze, když jich je třeba léčit 1100. Kdo zaplatí těch 100 navíc, když rozdáme pár miliónů lidem Paraleny, abychom se jim zalíbili? A oni nás pak volili? kdo vybere těch 100 lidí a odsoudí je na smrt(v krajním případě?). Já vím, že se to pokoušel dr. Rath direktivně omezovat, když seděl na ministerstvu. Jeho slovní ekvikibristika je přímo ukázková. Když vládl, před příklonem k Paroubkovi, lékařům, tak vykřikoval, že pacienty musí bolet, když jdou k lékaři a jeho navrhovaná výše poplatků byla daleko vyšší, než dnes, když si postavil kariéru na kritice zdravotnictví.

tímto odpovídám i na manipulaci veřejným míněním, když se volilo do krajů.

[Petr.Vojacek]

Mluvite o nominalni nebo realne vysi duchodu a platu statnich zamestnancu? Protoze ja zadne zvysovani realnych duchodu a platu statnich zamestnancu, v pomeru k mzdam zamestnancu soukromych, nepozoruji. A jestli nase deti budou muset splacet statni dluh, to se jeste uvidi. Patrne nam jako spolecnosti nakonec nezbyde nez ten dluh jednoduse odepsat (at uz formalne nebo nejakym jinym zpusobem). Dluhy vznikaji totiz primarne jako dusledek frakcniho rezervniho bankovnictvi a nezrizene tendence bank pujcovat dalsi a dalsi penize.

Je trochu skoda, ze misto abyste reagoval na moje argumenty, skacete od jednoho tematu k druhemu.

zdá se, že vaše argumenty chápete pouze vy. Já je beru jako ničím nepodložené, protože pro mě není názor argumentem, ale argument musí být obecně přijatelný nebo podložený.
Proč by se výše důchodů musela vázat na výši mzdy ? Proč by se výše mzdy státních zaměstnanců musela odvíjet od mezd v soukromém sektoru? Stát může vydat na mzdy jen tolik, kolik má, a ne si na ně půjčovat. A ne v době krize ještě přidávat, i když jen papírově. Vy si snad koupíte auto za 200k, když máte jen 100k? A když si půjčíte, pak vám dluh někdo odpustí? Tak proč by ho odpustili státu? Naopak, státu půjčují, protože vědí, že on v podstatě vždycky zaplatí. A pak nejsou peníze na půjčky pro další, třeba firmy nebo lidi jako fyzické osoby, nebo jsou daleko dražší, je jich totiž míň.
A banka půjčují, protože tím vydělávají, k tomu účelu také vznikly.

[asgard]

jako demagogii vidím například vizi o bezplatném zdravotnictví, které ale nikde na světě nefunguje bez spoluúčasti pacienta

OK. Predpokladejme, ze si ono "bezplatne" zdravotnictvi (mimochodem, takto ho nazyva jen ODS - ve skutecnosti ho platime ze zdravotniho pojisteni) preje vetsina obcanu. Je to pak demagogicke?
Pokud ano, pak jen dokazujete pouziti slova demagogie ve vyznamu, ktery jsem uvedl.
Pokud ne, vyvracite sve vlastni predchozi tvrzeni.

Pro me neni vubec podstatne, co rika nejaky Rath (o cemz byla mimochodem puvodni diskuse v tomto vlakne, ze nazor jednotlivych politiku by nemel byt relevantni). Pro me je (jako demokrata) podstatne, co chteji obcane. Pokud chteji zdarma Paraleny na ukor lecby rakoviny, fajn, je to jejich pravo. Ale ja zadnou takovou dichotomii nevidim - pokud vim, VZP napriklad hospodarila s prebytkem.

A ze ten system nikde na svete nefunguje? V USA, snad jedine vyspele zemi, kde to funguje diametralne odlisne, se nyni zoufale snazi prosadit statni zdravotnictvi (a take si to tam preje zhruba 87% obyvatel).

[asgard]

Proč by se výše důchodů musela vázat na výši mzdy ? Proč by se výše mzdy státních zaměstnanců musela odvíjet od mezd v soukromém sektoru? Stát může vydat na mzdy jen tolik, kolik má, a ne si na ně půjčovat. A ne v době krize ještě přidávat, i když jen papírově. Vy si snad koupíte auto za 200k, když máte jen 100k?

Proc by se nemela byt vyse duchodu a mez statnich zamestancu odvijet od mezd soukromych? Prijmy statniho rozpoctu zavisi na prijmech v soukromem sektoru, a tedy i vydaje na nich mohou zaviset.

A když si půjčíte, pak vám dluh někdo odpustí? Tak proč by ho odpustili státu? Naopak, státu půjčují, protože vědí, že on v podstatě vždycky zaplatí. A pak nejsou peníze na půjčky pro další, třeba firmy nebo lidi jako fyzické osoby, nebo jsou daleko dražší, je jich totiž míň.
A banka půjčují, protože tím vydělávají, k tomu účelu také vznikly.

Vcera jsem shledl na toto tema pekne video:
http://video.google.com/videoplay?docid ... 7725728505
Globalne ta krize skonci podobne. Zkratka, banky budou muset nakonec stahnout ocas mezi nohy a vsechny ty silene pujcky odepsat. Je jenom na nas, jestli to udelaji s dodatecnym lidskym utrpenim nebo bez nej.

[Petr.Vojacek]

proč myslíš, že teď američani i EU tisknou peníze? Protože se snaží rozhýbat trh s prachama. Ty peníze, které banky půjčily, teď prostě chybí. Když si je lidi vybírají. Banky nemají hotovost, tak z čeho to maj odepsat??? Tady je otázka přežití, protože v okamžiku insolventnosti se zavře krám a ty nebudeš mít svý prahcy, maximálně dostaneš pojistku.Ale fond pojištění má prachy tak řádově na jednotky bank, ale ten krach hrozí řetězovou reakcí, která by mohla skončit krachem všech bank. V tu chvíli se prakticky zastaví pohyb peněz. Proto pumpujou do ekonomiky biliony dolarů, protože v bankách běhají většinou v e-podobě, ale když ti někdo nevěří, že máš dost nebo může banka krachnout, pak všichni chtějí hotovost a peněz je málo.