Rozpočet rezortu obrany, jeho vývoj a výhled, ve vztahu ke stavu armády a našim závazkům v NATO

[Michal.Ertl]

https://www.novinky.cz/domaci/502078-pi ... ozice.html

[Jan.Zavadil]

https://www.novinky.cz/domaci/502078-pi ... ozice.html

Vyskytli jsme se, díky několika málo prohlášením pirátských poslanců, kteří s gescí obrany nemají nic společného a nejsou odborníky na dané téma, ve společnosti SPD a KSČM.

To je, otevřeně řečeno, ostuda.

Kde jsou ty časy, kdy Piráti chtěli být odborní a čerpat z názorů odborníků a analýz. Kde jsou ti odborníci a analýzy? Hlavně, že jsme na Twitteru a Facebooku dostali dost komentářů - negativních - ale jsou tam. Pecka.

Proč nenecháme o tomto tématu hovořit odborniky a gestora programu?

[Jan.Zavadil]

Jakože je skutečně pointa ta, že ten stejnej Babiš, kterej sám je premiér, byl ministr financí a více premiér a ty čísla držel úplně mimo ty 2% označil Piráty za nedospělý, protože naznačují, že nemá smysl dávat 2%? No, to je panečku obrat.

[Jan.Zavadil]

...

Řekl bych, že pointa je úplně někde jinde.

Ano, Babiš měl nekonečné množství šancí uvést rozpočet obrany do stavu, který odpovídá přislibům, které naše reprezentace historicky daly.

Ano, Babiš je demagog.

Ne, není to pointa. Pointa je ta, je stav naší armády je kritický, máme tady cca 100 miliard skrytý technologický deficit armády, která pracuje s technologií starou čtyřicet i více let, deficit, který stále narůstá, vojáci si kupují část výstroje z vlastních peněz, protože je armáda není schopna zajistit. Máme všeho všudy cca 15 fungujících tanků (M4), 17 bojových vrtulníků (?) a dvacet stíhaček, z toho deset provozuschopných, to je pointa diskuze. Samozřejmě teď derivuji na elementární čísla, připravím si kompletní přehled, aby někteří měli reálný obraz naší armády. Pointa je, že vyšleme obrněné transportéry na ochranu Rádia Svobodná Evropa, a na místo jich dorazí třetina, protože zbytek se porouchá na cestě. To je realný obraz naší armády a její připravenosti a technologického stavu, a na druhé straně reality jsou příspěvky lidí, kteří uznávají, že k armádě nic neví, ale vědí, kolik má nebo nemá být rozpočet armády. To je pointa reality, kterou tu řešíme.

Další pointa je úplná absence odborníků a faktických podkladů, kteří v našich pirátských projevech absentují.

Ano, nabíháme si tím na vidle na kritiku přesně před evropskými volbami.

[Antonino.Milicia]

https://www.novinky.cz/domaci/502078-pi ... ozice.html

Vyskytli jsme se, díky několika málo prohlášením pirátských poslanců, kteří s gescí obrany nemají nic společného a nejsou odborníky na dané téma, ve společnosti SPD a KSČM.

To je, otevřeně řečeno, ostuda.

Kde jsou ty časy, kdy Piráti chtěli být odborní a čerpat z názorů odborníků a analýz. Kde jsou ti odborníci a analýzy? Hlavně, že jsme na Twitteru a Facebooku dostali dost komentářů - negativních - ale jsou tam. Pecka.

Proč nenecháme o tomto tématu hovořit odborniky a gestora programu?

To, že někdo dá účelově Piráty do jednoho pytle s SPD a KSČM, není argument. Takových pytlů si každý může vyrobit podle chuti a potřeb kolik chce. Je před volbami, tak to zase nepřeceňujme.

A kdo je podle tebe dost odborník na tuto problematiku? Je odborníkem vláda USA, která chce prodat více svých zbraní? Je odborníkem genaralita, která jako každé vedení čehokoliv touží po navýšení rozpočtu? Jasně, že je třeba to komunikovat i s odborníky. Ano, i já bych to formulovat asi jinak. V tomto případě jsou to už asi opravdu pacifistické výroky, ale principiálně je vše OK. Je přesně prací poslanců se i bránit proti loby odborníků, stejně jako s nimi spolupracovat. Je to i o kritickém a zodpovědném myšlení a přístupu.

IMHO by Mikuláš F, který je zároveň i mediální šéf, měl přejít do protiofenzívy, a vysvětlit, že Piráti jsou pro odpovědnou bezpečnostní politiku a ne vyhazování peněz státu bez rozmyslu. Také by mohl připomenout všechny ty korupční a podivné kauzy od padáků přes Casy, Pandury atd.), které jsou mj. důsledkem chybné investiční koncepce a nebyly rozhodně vzorem hospodárnosti a efektivnosti. Já osobně bych v jeho pozici pracoval s tou vizí rozvoje kybernetické složky armády (na které jsme se tu myslím jednoznačně shodli. Tahle kauza nejsou nutně záporné body, ale naopak velký potenciál těch kladných.

[Jan.Zavadil]

To, že někdo dá účelově Piráty do jednoho pytle s SPD a KSČM, není argument. Takových pytlů si každý může vyrobit podle chuti a potřeb kolik chce. Je před volbami, tak to zase nepřeceňujme.

Do toho pytle jsme se zařadili sami tím, že k tématu hovořil někdo, kdo o něm nic neví.¨
Do úplně stejně pochybného pytle se dostaneme kdykoliv, kdy se bude o nějakém SAKRA velkém tématu v hodnotě desítek miliard ročně vyjadřovat někdo, kdo o něm nic neví.
Toto je smeč, na kterou jsme si nahráli sami a bez pomoci. A někdo to moc rád využil.

A kdo je podle tebe dost odborník na tuto problematiku?

Odborníků je řada, máme zde desítky tisíc profesionálních vojáků, kteří nám mohou popsat situaci jejich útvarů, pozemního vojska, letectva, PVO, spojařů, výsadkářů........ Ano, nebudeme jejich názor přijímat nekriticky, ale vyslechneme si ho, zvážíme v kontextu dalších informací. Stalo se to? Ne. Nevyslechli jsme žádné odborníky a neměli šanci nad tím polemizovat nebo kriticky přemýšlet.

Máme zde samozřejmě odborníky z jiných armád NATO, a nejen z armád. Problematikou obrany se zabývá řada civilistů všude po Evropě i v USA. Vyslechli jsme je? Posoudili kriticky jejich názor na základě dalších informací? Stalo se to? Ne. Nevyslechli jsme žádné ani zahraniční odborníky a neměli šanci nad tím polemizovat nebo kriticky přemýšlet.

Mohl bych pokračovat hodně dlouho. Odpověď je stále - Ne, nevyslechli. Neposoudili. Neučinili závěr.

IMHO by Mikuláš F, který je zároveň i mediální šéf, měl přejít do protiofenzívy, a vysvětlit, že Piráti jsou pro odpovědnou bezpečnostní politiku a ne vyhazování peněz státu bez rozmyslu. Také by mohl připomenout všechny ty korupční a podivné kauzy od padáků přes Casy, Pandury atd.), které jsou mj. důsledkem chybné investiční koncepce a nebyly rozhodně vzorem hospodárnosti a efektivnosti. Já osobně bych v jeho pozici pracoval s tou vizí rozvoje kybernetické složky armády (na které jsme se tu myslím jednoznačně shodli. Tahle kauza nejsou nutně záporné body, ale naopak velký potenciál těch kladných.

Souhlas!!! Možná bych na to téma nechal mluvit toho, kdo má gesci obrany na starosti, to je pokud se nepletu Ivan Bartoš.
Mělo by tomu ale předcházet (nějakému závěru) to, o čem mluvím výše. DATA, DATA, DATA. A to zde chybí.
Efektivita vynakládání peněz je EXTRÉMNĚ DŮLEŽITÁ, a v tom naprosto souhlasím. Ať už tedy dojdeme k jakémukoliv závěru, a já doufám, že bude v souladu s tím, co se o armádě domnívám, a to že je bídně vybavena, vystrojena, že její současný stav je ostudou, tak pokud se dostaneme k závěru, že je nutné to změnit, tak abychom jasně požadovali, aby kontrolní mechanismy fungovaly takovým způsobem, že bude neefektivita zásadně snížena, jakkoliv to je ve státním sektoru možné (kdekoliv, nejen na obraně, mohli bychom přijít se stejně demagogickými srovnáními, jak je zybtečné investovat do školství, protože tu byl známý program "Internet do škol" a jak byl skvěle hospodárný - atd atd - ale přeci jsme proto nad rozpočtem školství nehodili flintu do žita).

[Antonino.Milicia]

Já mám na tomto fóru v různých vláknech za sebou několik těžkých diskusí na téma "odborníci" a mají velmi podobný průběh. Nechci to zase opakovat. Pro mne odborník není automaticky každý, kdo je vzdělaný nebo pracující v oboru. Ten je často odborně, profesně či ekonomicky ovlivněný. Ale to ty asi ani neříkáš. To, že jeden člen strany, byť významný, něco napíše v 1. osobě na FB a spol. přece neimplikuje, že se to téma nebude dále odborně řešit. Ve volebním programu na straně 10 se píše o moderní armádě a jiných věcech.

Já tu nechci mluvit za někoho jiného, ale Mikuláš, pokud vím, neprezentoval názor strany, ale názor svůj.

Já jsem ekonom a musím připomenout princip omezených zdrojů. Pokud ty mluvíš (asi právem) o podfinancované armádě, on mluvil o podfinancovaném školství. Pokud se má přidat armádě, na úkor čeho? Zdroje jsou omezené - to je axiom! Investice do školství nám přinesou přímou ekonomickou (a nejen to) konkurenceschopnost. Investice do armády zmírní rizika, ale jinak bezprostředně nic. Je to více méně "mrtvá" neproduktivní investice. Tedy argumentace Mikuláše má svoji logiku a to i ekonomickou. Já bych k tomu přistupoval jinak, ale jeho názor chápu. Já jsem uvedl výše příklad různých geopolitických rizik, která vidím, a myslím, že si ta oblast zaslouží hlubokou diskusi odborníků (nejen vojáků). Mikuláš tuto diskusi otevřel a to je důležité.

A zopakuji, že Piráti tu mají příležitost zabodovat chytrými řešeními odpovídajícím budoucím bezpečnostním potřebám naší země (viz výše).

[Jan.Rissky]

No tak trochu mi přijde, ze cela tahle debata je vlastne jen o tom, jestli to Mikuláš mel psát na fb a nebo ne, když je to jen jeho názor, navic nijak extra podlozenej konkrétníma cislama. Protože jinak se tady stejně všichni víceméně shodujou na tom, ze nejdřív je třeba dat dohromady, co teda je v te obraně dneska (a v jakým je to stavu) a hlavně co by tam melo bejt do budoucna a to teprve nějak přepočítávat na peníze.

Já myslim, ze je to OK, ze to napsal 1) protože jasne zdůraznil, ze je to jeho osobní, nikoli stranicky názor 2) neni myslim nutný ty 2 % rozporovat tvrdejma datama, když nejsou ani zadnejma tvrdejma datama podložený 3) aspoň to pěkně rozvířilo debatu zde i na veřejnosti (jo jasný, to by možná rozvířilo i nějaký pozdější ofiko pirátský prohlášení, ale kdo ví)

[Petr.Vileta]

Miki někdy až moc zjednodušuje, už se mu to stalo víckrát. A zároveň si neuvědomí, že lidé mimo jeho sociální bublinu to na 99,9% pochopí zcela opačně, než to on myslel. Při psaní na Twitter bych to pochopil, 160 znaků, ale na Fejsbůjšu může psát litanie, tam ho nic neomlouvá.

@Mikulas.Ferjencik Jako poslanec se nauč při vyslovování neodborného nebo menšinového názoru zdůrazňovat "Podle mého soukromého názoru ..."

[Mikulas.Ferjencik]

Miki někdy až moc zjednodušuje, už se mu to stalo víckrát. A zároveň si neuvědomí, že lidé mimo jeho sociální bublinu to na 99,9% pochopí zcela opačně, než to on myslel. Při psaní na Twitter bych to pochopil, 160 znaků, ale na Fejsbůjšu může psát litanie, tam ho nic neomlouvá.

@Mikulas.Ferjencik Jako poslanec se nauč při vyslovování neodborného nebo menšinového názoru zdůrazňovat "Podle mého soukromého názoru ..."

To jsem zdůraznil