Vyhodnocování účasti členů na hlasování

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Vyhodnocovat účast členů na hlasování?

ANO
27
47%
NE
29
50%
Zdržuji se
2
3%
 
Celkem hlasujících: 58 - Celkem hlasů: 58

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8980
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 21978 poděkování
Dostal poděkování: 10265 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování účasti členů na hlasování

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 11 bře 2019, 13:02

Jakub.Nepejchal píše:
11 bře 2019, 12:51
Jednoznačně proti. Co takhle právo na soukromí? Volby jsou tajné a mělo by být na každém členu, jak se zapojí.
Navíc se domnívám, že účast v hlasování je vlastně to nejmenší zapojení do dění strany. Budeme taky sledovat kdo kolik založil členských podnětů? A jestli hlasoval v nich? Kolika schůzi se účastnil? A jestli z nich byl řádně omluven? Těch možností je fakt hodně.
Hlavně, že jsme proti sledování občanů státem.
Tak to si trochu zaspal... Zveřejňovaní účasti na hlasování v Heliosu jede už cca půl roku. Já na to taky neměl jasný názor, ale nikdo to nezpochybnil, takže to tak je. Zevidovat to byl jen už další očekávatelný krok.
Samozřejmě je to kolizní situace s našimi principy, tak uvidíme k jakému kompromisu dospějeme. Zas to, že budeš mít členy, kteří ti nebudou hlasovat, ohrožuje fungování strany, což se už trochu děje, takže to není nereálný problém.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
Michal.Lupecka, Petr.Vileta, Josef.Kadlecek
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 277
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 722 poděkování
Dostal poděkování: 709 poděkování

Re: Vyhodnocování účasti členů na hlasování

Příspěvek od Ivor.Kollar » 11 bře 2019, 13:58

Jakub.Nepejchal píše:
11 bře 2019, 12:51
Jednoznačně proti. Co takhle právo na soukromí? Volby jsou tajné a mělo by být na každém členu, jak se zapojí.
Navíc se domnívám, že účast v hlasování je vlastně to nejmenší zapojení do dění strany. Budeme taky sledovat kdo kolik založil členských podnětů? A jestli hlasoval v nich? Kolika schůzi se účastnil? A jestli z nich byl řádně omluven? Těch možností je fakt hodně.
Hlavně, že jsme proti sledování občanů státem.
Samotna volba je tajna, tajne ale nie je ci si sa volby zucastnil (podobne ako u fyzickeho hlasovania vhodenim hlasovacieho listku).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 3):
Janka.Michailidu, Stanislav.Stipl, Petr.Vileta

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8980
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 21978 poděkování
Dostal poděkování: 10265 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování účasti členů na hlasování

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 11 bře 2019, 14:07

Ivor.Kollar píše:
11 bře 2019, 13:58
Jakub.Nepejchal píše:
11 bře 2019, 12:51
Jednoznačně proti. Co takhle právo na soukromí? Volby jsou tajné a mělo by být na každém členu, jak se zapojí.
Navíc se domnívám, že účast v hlasování je vlastně to nejmenší zapojení do dění strany. Budeme taky sledovat kdo kolik založil členských podnětů? A jestli hlasoval v nich? Kolika schůzi se účastnil? A jestli z nich byl řádně omluven? Těch možností je fakt hodně.
Hlavně, že jsme proti sledování občanů státem.
Samotna volba je tajna, tajne ale nie je ci si sa volby zucastnil (podobne ako u fyzickeho hlasovania vhodenim hlasovacieho listku).
Jenže zas presenční listiny u hlasování nejsou většinou online dostupné a nevyhodnocuje se účast v čase.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Milan.Dadourek
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Michal.Hazlinsky
Místní předsednictvo
Příspěvky: 53
Registrován: 20 říj 2013, 00:45
Profese: Network architect
Bydliště: Kladno
Dal poděkování: 47 poděkování
Dostal poděkování: 76 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování účasti členů na hlasování

Příspěvek od Michal.Hazlinsky » 11 bře 2019, 16:42

Ahoj .. .

V tomto jsem tedy zásadně proti!

Výstraha: rozházím tu pár neuspořádaných myšlenek, co mi při čtení vlákna šly hlavou.

Sice rozumím Daliborovo argumentům, ale toto je IMHO hodně špatné řešení. Vytváří tlak na členy hlasovat, hrozí špatný vliv samocenzury/samoreprese, kdy se i v dobré víře bude člen snažit hlasovat, ale z časové tísně si prostě nebude moci dobře nastudovat o čem hlasuje a bude volit neinformovaně, což by jinak ani sám nechtěl.

Stigmatizovat nevolící/pasivní členy je špatný nápad. Vyváří to tlak - tak napůl povinné hlasování (volit nemusíš, ale když nebudeš budeš mít cejch). To je za mě špatně.

Pokud má strana problém s tím, že jí paralyzuje, když většina nehlasuje, je třeba tomu uzpůsobit volební systém. Ne zavádět polopovinné hlasování. Časem bychom takto mohli podmínit členství minimální účastí na hlasováních? Vím, ženu do extrému, ale ...

Helios by neměl ani zveřejňovat účast osob na hlasování automaticky! Jak by to vypadalo, kdyby po každých volbách obec vypsala na úřední desku jmenný seznam těch, kdo nebyli volit?
Klidně ať systém informace zpracovává a poskytuje je soukromě každému o jeho osobě pro jeho osobní potřebu. On to pak klidně i může zveřejnit, když bude chtít.

Rozpoznat kvalitní a aktivní lidi pro práci v rámci strany snad umíme i bez statistik o tom, jak moc hlasují ... doufám.

Fronta je prázdná, konec rozhazování...

Děkuji za pozornost a uvítám k tomu komentáře a feadback jak moc (ne)jsem podle vás mimo
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Hazlinsky za příspěvky (celkem 4):
Jakub.Nepejchal, Vojtech.Pikal, Milan.Dadourek, Lydie.Bartosova

Uživatelský avatar
Jakub.Nepejchal
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1179
Registrován: 26 bře 2014, 14:12
Profese: Vedoucí sociální služby
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 1456 poděkování
Dostal poděkování: 1220 poděkování

Re: Vyhodnocování účasti členů na hlasování

Příspěvek od Jakub.Nepejchal » 11 bře 2019, 16:58

Při "sledovaném" hlasování se vlastně může hodně zvednout kvórum pro postup do 2. kola, tím, že se zvýší volební účast. Obávám se však, že při striktním dodržení DeMin by to vedlo k tomu, že se hodně členů zdrží hlasování a tím pádem postoupí ještě méně kandidátů něž v současnosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Nepejchal za příspěvky (celkem 3):
Michal.Hazlinsky, Vojtech.Pikal, Dalibor.Zahora
...Karotka. „Jsem dobrovolník!” „A do prdele...” prohlásil strážný. (Stráže, stráže!, Terry Pratchett)
1. místopředseda MS Olomouc, člen Sociální komise RMO, člen KMČ Nová Ulice
=== Kontakt: ===OFFTOPIC* E-mail: jakub.nepejchal@pirati.cz
* Telefon: 6O8428O8O

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19627
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25540 poděkování
Dostal poděkování: 18524 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování účasti členů na hlasování

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 11 bře 2019, 17:04

Dalibor.Zahora píše:
11 bře 2019, 13:02
Zas to, že budeš mít členy, kteří ti nebudou hlasovat, ohrožuje fungování strany, (...)
JAK? Jak to, že někteří členi nehlasují ohrožuje fungování strany?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Rostislav.Reha, Jan.Hora, Josef.Spak
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 526
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Profese: Student doktorského studia, OSVČ
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 246 poděkování
Dostal poděkování: 580 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování účasti členů na hlasování

Příspěvek od Tomas.Martinek » 11 bře 2019, 17:27

Michal.Hazlinsky píše:
11 bře 2019, 16:42
Ahoj .. .

V tomto jsem tedy zásadně proti!

Výstraha: rozházím tu pár neuspořádaných myšlenek, co mi při čtení vlákna šly hlavou.

Sice rozumím Daliborovo argumentům, ale toto je IMHO hodně špatné řešení. Vytváří tlak na členy hlasovat, hrozí špatný vliv samocenzury/samoreprese, kdy se i v dobré víře bude člen snažit hlasovat, ale z časové tísně si prostě nebude moci dobře nastudovat o čem hlasuje a bude volit neinformovaně, což by jinak ani sám nechtěl.

Stigmatizovat nevolící/pasivní členy je špatný nápad. Vyváří to tlak - tak napůl povinné hlasování (volit nemusíš, ale když nebudeš budeš mít cejch). To je za mě špatně.

Pokud má strana problém s tím, že jí paralyzuje, když většina nehlasuje, je třeba tomu uzpůsobit volební systém. Ne zavádět polopovinné hlasování. Časem bychom takto mohli podmínit členství minimální účastí na hlasováních? Vím, ženu do extrému, ale ...

Helios by neměl ani zveřejňovat účast osob na hlasování automaticky! Jak by to vypadalo, kdyby po každých volbách obec vypsala na úřední desku jmenný seznam těch, kdo nebyli volit?
Klidně ať systém informace zpracovává a poskytuje je soukromě každému o jeho osobě pro jeho osobní potřebu. On to pak klidně i může zveřejnit, když bude chtít.

Rozpoznat kvalitní a aktivní lidi pro práci v rámci strany snad umíme i bez statistik o tom, jak moc hlasují ... doufám.

Fronta je prázdná, konec rozhazování...

Děkuji za pozornost a uvítám k tomu komentáře a feadback jak moc (ne)jsem podle vás mimo
Bez toho, aby Helios zveřejňoval jména hlasujících, by nebyla elektronická volba důvěryhodná, nebylo by možné poznat jestli nebyla ovlivněna. U klasických voleb chodím většinou těsně před uzavřením volební místnosti druhý den a normálně vidím, kteří známý z mého obvodu nejsou škrtnuti na seznamech a nebyli tak volit. Stejně tak ve Sněmovně musí být při tajných volbách volební komise schopna předložit seznam osob, které si vyzvedly hlasovací lístky...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Martinek za příspěvky (celkem 3):
Stanislav.Stipl, Milan.Dadourek, Dalibor.Zahora
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen rozpočtového výboru PSP ČR

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 538
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1067 poděkování
Dostal poděkování: 674 poděkování

Re: Vyhodnocování účasti členů na hlasování

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 11 bře 2019, 18:17

Jsem proti ze dvou důvodů:

1) hlasování je privilegium, ne povinnost, a mělo by být na každém členovi, jestli svou hlasovací historii zveřejní, rozhodně by podle toho neměl být hodnocen

2) samotný fakt, že někdo hlasoval, je ukazatel aktivity, ale ne názorů. Při jakékoli volbě bude ale záležet především na názorech kandidáta. Pokud má být tohle nástroj pro podporu zapojení při volbách, tak mi mnohem lepší přijde zpřístupnit informace o postojích kandidátů než to, kolikrát hlasovali
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 4):
Michal.Hazlinsky, Milan.Dadourek, Lydie.Bartosova, Jakub.Nepejchal

Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 526
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Profese: Student doktorského studia, OSVČ
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 246 poděkování
Dostal poděkování: 580 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování účasti členů na hlasování

Příspěvek od Tomas.Martinek » 11 bře 2019, 18:38

Jen ještě dodám, že by měla být vždy u každé volby přes Helios uvedena možnost zdržuji se, aby osoba měla možnost nehlasovat pro žádnou z možností a zároveň, aby ji nemohl někdo říci, že dle Heliosu nevolila v případě, když by žádnou variantu vybrat nechtěla...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Martinek za příspěvky (celkem 4):
Milan.Dadourek, Dalibor.Zahora, Michal.Lupecka, Vit.Jurasek
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen rozpočtového výboru PSP ČR

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8980
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 21978 poděkování
Dostal poděkování: 10265 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování účasti členů na hlasování

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 11 bře 2019, 18:50

Vojtech.Pikal píše:
11 bře 2019, 17:04
Dalibor.Zahora píše:
11 bře 2019, 13:02
Zas to, že budeš mít členy, kteří ti nebudou hlasovat, ohrožuje fungování strany, (...)
JAK? Jak to, že někteří členi nehlasují ohrožuje fungování strany?
Odvozuji, pokud nehlasují, nejsou aktivní ani v dalších vnitrostranických záležitostech, které vyžadují hlasování, třeba členské podněty. Pokud bude množina nehlasujících členů narůstat, šance že získáš podporu pro podnět, nominaci, volbu klesá.
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host