Fórum Pirátské strany

4 členi za CF nesou riziko, že to bude spíš soutěž popularity - o tyhle pozice bude malý zájem a nepovažuju za moudré je obsazovat lidmi, kteří jsou sice známí, ale kandidují především z názorových důvodů (což není role člena DR, ale role CF coby vrcholného orgánu zřizovatele) nebo z důvodu, chtějí měnit způsob, jakým PIVOS interně funguje (což opět není role DR, ale role jím vybraného představenstva / předsednictva). DR je hlídací pes zřizovatele, varianta 1-2-2 mi přijde optimální, protože rozumně kombinuje hledisko exekutivní, programové i hledisko přímé kontroly skrze CF, aniž by kterékoliv hledisko mohlo převážit čistě samo o sobě. Většina v DR vyžaduje shodu zástupců CF a RV (nebo jejich části), RP a RV nebo RP a CF, čímž klesá jak pravděpodobnost, že budeme muset házet vidle do rozhodnutí DR, tak pravděpodobnost, že tam zástupci CF budou válcovat dobré návrhy nebo dokonce tlačit chybné návrhy, protože prostě nebudou nuceni vést dialog.

Hele, teda správní rada za mě spíše jmenovaná na základě výběrových řízení, než čistě volená.

Honza.Hora píše: ↑20 úno 2019, 18:21 ........ pravděpodobnost, že tam zástupci CF budou válcovat dobré návrhy nebo dokonce tlačit chybné návrhy, protože prostě nebudou nuceni vést dialog.

Zapomíname panove na skutečnost, že ze zakona institut nemuže provozovat politickou činnost, takže k žadnemu valcovaní a hadkam dojit nemuže. Role DR jen dohližet že institut a jeho vedení plní program s kterym bylí tam zvolene, zbytek, podle potřeby klidne muže rešit RV. Plus a v to doufam že činnost institut bude spiše probihat v delšim časovem prostoru než od voleb do voleb...................

Ivan Sirko píše: ↑20 úno 2019, 18:34 ...takže k žadnemu valcovaní a hadkam dojit nemuže...

Jakože fakt? Viděl jsi nějakou debatu tady na fóru, kde se střetlo CF s RV nebo CF s RP? K těm hádkám dochází neustále a neustále tu vidíme pokusy vzít to hrubou silou (liší se pouze to, která strana ten pokus učiní).

Nevěřím že DR PIVOS se sama od sebe stane jakousi dokonalou oázou věcné diskuse, kde budou spory řešeny výhradně fakty a nedojde alespoň občasně k zajímavému divadelnímu kusu. Od začátku to musí být nastavené tak, aby se členové museli mezi sebou rozumně domluvit a jinak byli kopáni do zádi jako kolektivní orgán bez ohledu na to, kdo tam je za koho.

Hele, teda správní rada za mě spíše jmenovaná na základě výběrových řízení, než čistě volená.

VŘ má podstoupit ředitel, DR je politický orgán a tedy tam nutně musí být silně zastoupeno členstvo prostřednictvím volených zástupců.
Jeden z hlavních důvodů vzniku Pirátů (skoro mám pocit, že se na to zappomíná) byl boj a aktivity proti demokratickému deficitu v našich státních a společenských institucích.
Vznikající Institut bude mimořádně vnitrostranicky silným hráčem, který má být kontorlován členy, nikoli, že dění ve straně bude pod kontrolou institutu .

Honza.Hora píše: ↑20 úno 2019, 18:43 Nevěřím že DR PIVOS se sama od sebe stane jakousi dokonalou oázou věcné diskuse ...........

Ja te rozumím a souhlasím s tím, že sam od sebe nestane a to si musí všichní nejdřive ujasnit co vlastně predstavujeme pod činností PI. Ja by rad videl činnost PI jako nastupce PIRATEKONu. Pro mne napřiklad byl ohromny a nesmazatelny zažitek PIRATEKON v únoru 2011 v Ústí nad Labem, kde byla řada přednašek od lidi, o kterych ja bohužel ani neslyšel, seznam je tady: https://piratecon.wordpress.com/ Jen ten Richard Stallman stal za všechny "prachy" (pro to jsem k piratum přidal)

Takže pokud predem budou jasně nastaveny ulohy a cile v činností PI, napřiklad planovat a zajistit přednašky zajamvych osobností (včetně kvlatiního videozaznamu) v ruznych tematech k piratskemu programu, od nepodmineneho přijmu do piratskeho liberalizmu
Ale třeba, napřiklad, taky realizovat kvalitní odbornou debatu na horka tema zajimavu pro piraty, kde PI muže zajstit odborneho moderatora atd..

Honza.Hora píše: ↑20 úno 2019, 18:43 .......... členové museli mezi sebou rozumně domluvit a jinak byli kopáni do zádi jako kolektivní orgán bez ohledu na to, kdo tam je za koho.

O to taky jde, aby PI nebyl "bojištem" kdo za koho, ale plnil jen svoju ulohu, stači aby CF vybral 5,7,9 atd. lidi bez funkci v strane na základě třeba vyberoveho řizení, jak nabizí Vojtech Pikal, aby dohliželi jen na plnení toho co bude v zřizovací listině, zbytek pohlida RV (programove a idejove otazky).

PS: Myslím že od začatku problem byl nahozen RP, aby predbehnut skupinu aktivistu, ktere nad myšlenkou PI dlouhodobě zabyvala. Lepší rešení a hlavně mudřejši od RP bylo by iniciativu podpořit a ne prebirat za každu cenu iniciativu na sebe, připadně řešit to v klidu spolu s RV a CF.

Vaclav.Fortik píše: ↑21 úno 2019, 00:40 .... DR je politický orgán a tedy tam nutně musí být silně zastoupeno členstvo prostřednictvím volených zástupců.

Historie pamatuje spoustu krasnych přikladu, kdy politicky organ kontroloval nepolitickou instituci, napřiklad v byvalem SSSR což PI měl by byt
A navíc ja jsem nikde nevidel navrh jiny, než ten, že členove DR musí byt, samozřejme členove piratske strany. Možna jsem mylím, tak prosím odkaz
Jde tu furt a v zaklade o jednoduchu věc: bude PI vědeckou laboratoři piratu, nebo nastroj pro upevnění "linii" jisteho "aparatu", ktery začal myslet, že ve všem ma pravdu všudy byl, všechno zna atd. (dokonce i v připadech použivaní hasičich přistroju nešikovným piratem

Vaclav.Fortik píše: ↑21 úno 2019, 00:40 ...
Vznikající Institut bude mimořádně vnitrostranicky silným hráčem, který má být kontorlován členy, nikoli, že dění ve straně bude pod kontrolou institutu .

Je to pravda, ale silným hráčem pro piratskou zakladnu, jinak brzy skončí (je dostatečně pojístek aby to naplnít: RV, CF, KK, DR, dokonce i "darce" statniho přispěvku na činnost PI).
Jsou docela jasna pravidla pro fungovaní PI a pevně hlidany (třeba učast ve volební kampaní atd.).
Nevím kdo to nasadíl tu konspirační myšlenku, že jediným cílem v činností PI bude rozkol piratske strany

Kdo to nerozumí, doporučim - Kurz základů vědecké práce https://www.avcr.cz/cs/veda-a-vyzkum/vz ... cke-prace/

PS: Mělí by víc důvěřovat všem piratum, at s funkcí nebo bez ní, nehledě na špatne zkušeností z minula jestlí jde o piratskych novinach, tak vina ne jen Brože, ale tech kdo to dovolil a dlouho přihližel

Ivan Sirko píše: ↑21 úno 2019, 13:12 Nevím kdo to nasadíl tu konspirační myšlenku, že jediným cílem v činností PI bude rozkol piratske strany

PS: Mělí by víc důvěřovat všem piratum, at s funkcí nebo bez ní, nehledě na špatne zkušeností z minula jestlí jde o piratskych novinach, tak vina ne jen Brože, ale tech kdo to dovolil a dlouho přihližel

Nesouhlasím - vytvoření nového orgánu ve straně s velkým rozpočtem prostě bude mocenskou klikou a díky tomu se kolem toho cela nevyhnutelně budou vytvářet tlaky. A důvěra je imho extrémně špatný nápad - správný přístup je rozumné pokrytí zpětnovazebními systémy, které budou definovaným způsobem odchytávat excesy - vždyť je to důvod proč máme oddělení moci do soudní, exekutivní a legislativní. Důvěra bez kontroly skončí blbě s prvním debilem, který se dostane do vedení (a statistika velí, že se to stane 100%, otázka je jen kdy).

Vit.Jurasek píše: ↑21 úno 2019, 14:00 Nesouhlasím .........

To je velmí dobře, ale nevím z čím přesně

Ja zas nesouhlasím s tvrzením, že PI je nový orgán strany. Je to přesně proti podminkam statniho přispevku na jeho činnost. najdi a prečti zakon o statnim přispevku na takovou činnost Ja by to pojmenoval jen jako "Piratsky ustav pro vyzkum a vzdelavaní" vědle oficialnych organu strany, dokonce je zavisly od všech jich "blahovule" ke sve činností a vubec ja tu nevidím misto pro PI v současnem systemu rozdelení mocí v straně Ty jo? a kde? Jen tím, že tam budou učinkovat zase členy piratske strany? A v organach strany zvolen kdo? Ma ten PI vlastností ktere patři jedni ze třech forem mocí ve straně ?

Myslím že zbytečně zamotavaš pohled na PI, zkus to bez presvedčení o dalším organu atd., se zbytkem tveho přispevku souhlasím. Kontrolnich mechanizmu v straně je dost, ty myslíš že ne?

Vaclav.Fortik píše: ↑21 úno 2019, 00:40

Hele, teda správní rada za mě spíše jmenovaná na základě výběrových řízení, než čistě volená.

VŘ má podstoupit ředitel, DR je politický orgán a tedy tam nutně musí být silně zastoupeno členstvo prostřednictvím volených zástupců.

Bude mít institut i správní radu, nebo tak něco? A proč tedy byl s Plzní takový problém?
https://redmine.pirati.cz/issues/15955