Proplácení a smlouvy

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2158
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3505 poděkování
Dostal poděkování: 3083 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Proplácení a smlouvy

Příspěvek od Ondrej.Kotas » 05 úno 2019, 15:15

Ahoj Piráti,

Chybí mi jakákoliv metodika (popsaný proces) k úspěšnému zadávání smluv a následnému proplácení.
- není jasné, jaké typy smluv můžeme uzavírat (DPP, DPČ, ...)
- není jasné, jaký vzorec se má použít pro výpočet hrubé mzdy (a tedy kolik peněz má odejít z rozpočtu)
- v systému nucené delegace na koordinátory neexistuje žádná zástupnost na oblastní úrovni
- proces není agilní - nikdo jiný než koordinátor ani nemůžu správně zprocesovat zavedení smluv do archivu
- aktuální situace znamená velkou byrokratickou zátěž (u naší strany dost tragikomické)
- nutnost zasílat originály poštou se z praxe ukazuje jako velký problém - dokumenty jsou odesílány pozdě, ztrácí se po cestě, nejsou zavedeny včas
- nejsou včas hotovy dílčí kroky (například registrace rozpočtu JmK nastala až měsíc po jeho schválení, po tom co jsem se doprošoval o tento krok u Radka Holomčíka (RP))
- dokumenty nejsou zaváděny včas (pak nastává doprošování po e-mailu k nápravě situace)

Zároveň samotný systém Piroplácení a Archivu smluv je velmi nepřehledný. Ať už to je způsobeno zobrazováním nerelevantních záměrů (z jiného zúčtovacího období), nejasnými formuláři v Archivu smluv, který může obsluhovat jen koordinátor s nějakým tokenem atd.

Chci být konstruktivní a dojít k nápravě tohoto nepříjemného stavu - pokaždé jsem velmi nerad, když musím psát naštvaný mail lidem, kteří za ten problém ani tak úplně nemůžou.

Jsem však zásadně proti tomu, aby se situace řešila najímáním další placené síly. Pokud je systém tak nepřehledný a metodika tak nejasná, že volení funkcionáři strany jsou neschopní s tím pracovat, tak je na čase změnit systém a vytvořit metodiku.
Používat archiv smluv a piroplácení by měl umět každý člen. Pokud to budou umět jen koordinátoři, tak se velmi rychle staneme tradiční stranou s byrokracií tak nechutnou, jako mají na úřadech. A v tom bych byl nerad (nyní se k tomu stavu blížíme mílovými kroky).


A jaký je váš názor na popsanou problematiku?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvek:
Lukas.Dubec
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT, 3. místopředseda MS Brno, kastelán Pirate Space Brno
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2158
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3505 poděkování
Dostal poděkování: 3083 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proplácení a smlouvy

Příspěvek od Ondrej.Kotas » 13 úno 2019, 18:15

Rád bych se podělil o časovou osu zatím nedořešené žádosti o proplacení. Jde o nájem Pirate Space Brno, za který strana platí pokaždé po splatnosti (kvůli nadměrné byrokracii).
6.12.2018 - podepsán dodatek ke smlouvě o nájmu PSB

1.1.2019 - dodatek nabývá účinnosti

5.1.2019 - rozpočet navržen ke schválení

17.1.2019 - scan dodatku odeslán na archiv@pirati.cz

20.1.2019 - originál dodatku předán Tomášem Vymazalem

23.1.2019 - rozpočet schválen, odeslána žádost o registraci rozpočtu

31.1.2019 - termín splatnosti dodatku smlouvy

2.2.2019 - zpráva Radkovi Holomčíkovi s prosbou o kontakt na člověka, co registruje rozpočty

4.2.2019 - rozpočet registrován do systému (od tohoto data jdou vytvářet žádosti o proplacení)

5.2.2019 - vytvořeny žádosti o proplacení
- dodatek v archivu stále není zaveden, na archiv@pirati.cz jsem poslal urgovací mail

12.2.2019 - přišel mail od Lucie Spáčilové, že je žádost o proplacení špatně - není vybrán proplacecí účet (nelze zvolit, políčko je zašedlé), zároveň se nesmí zveřejnit ten dodatek ke smlouvě, tak jak je (nechápu, jde o dodatek ke smlouvě, kde vše zveřejněno je a v archivu smluv jsou 3 minulé dodatky zveřejněny ve stejném formátu. Pokud jde o GDPR, nebyl jsem během zadávání žádosti nijak upozorněn.)

13.2.2019 - dodatek ke smlouvě v archivu stále není zaveden
- telefonát Lucii Spáčilové s prosbou o vyřešení problému
- problém stále trvá


Opravdu na tuhle problematiku nemá nikdo žádný názor?
Je to opravdu tristní, že se holedbáme webem "firma za 10 minut", přitom zavést dodatek ke smlouvě do archivu smluv trvá klidně měsíc i víc (zkušenosti z minula)...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT, 3. místopředseda MS Brno, kastelán Pirate Space Brno
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13032
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17826 poděkování

Re: Proplácení a smlouvy

Příspěvek od Martin.Kucera » 13 úno 2019, 18:36

6.12.2018 - podepsán dodatek ke smlouvě o nájmu PSB
...
17.1.2019 - scan dodatku odeslán na archiv@pirati.cz
Hm, proč je tady prodleva 6 týdnů?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Lucie.Spacilova
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19946
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25948 poděkování
Dostal poděkování: 18941 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proplácení a smlouvy

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 13 úno 2019, 18:45

Ano, je to tristní nedostatečnost v personálním a technickém zázemí strany, na které každý nadává, ale nikdo nepřiloží ruku k dílu.

Dle harmonogramu mají kraje začít se sestavováním rozpočtu tak aby jej mohli 5.11. předložit svému krajskému fóru ke schválení a počítá se, že to ho schválí 31.11.
Jedná se sice o zastaralé termíny a nic nebrání začít sestavovat krajské rozpočty i dříve, ale toto stejně nebylo dodrženo.

Pull request smlouvy do archivu (gitub pages) si může založit každý, pravda není to triviální, ale já to i zvládnu.

Žádost o proplacení mohla být založena už v rozpočtu 2018? Neměli jste snad v něm žádné prostředky?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Ondrej.Kotas, Lucie.Spacilova, Frantisek.Navrkal
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2158
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3505 poděkování
Dostal poděkování: 3083 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proplácení a smlouvy

Příspěvek od Ondrej.Kotas » 13 úno 2019, 19:09

Martin.Kucera píše:
13 úno 2019, 18:36
6.12.2018 - podepsán dodatek ke smlouvě o nájmu PSB
...
17.1.2019 - scan dodatku odeslán na archiv@pirati.cz
Hm, proč je tady prodleva 6 týdnů?
Čekal jsem, až PKS schválí rozpočtové provizorium nebo KS schválí rozpočet.
Nakonec jsem odeslal scan dříve, než KS schválilo rozpočet s tím, že jsem věděl, že je v KS obecná shoda na proplacení. Do té doby byly obě smluvní strany ochotny smlouvu skartovat.
Rozpočtové provizorium PKS vůbec neprojednávalo. (já jako správce PSB pouze plním úkoly od PKS. Ve chvíli, kdy mi řekli, že mají schválený záměr, tak jsem nechal podepsat dodatek ke smlouvě. Poté jsem čekal, až bude z čeho proplatit.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT, 3. místopředseda MS Brno, kastelán Pirate Space Brno
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2158
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3505 poděkování
Dostal poděkování: 3083 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proplácení a smlouvy

Příspěvek od Ondrej.Kotas » 13 úno 2019, 19:39

Vysvětlení, proč stále posílám smlouvy k zavedení do registru na archiv@pirati.cz:
do archivu jsem chtěl zadat dodatek ke konkrétní smlouvě. Když si rozkliknu tu, v nadpisu je abych kontaktoval archiv na mailu:
2019-02-13 19_33_11-Start.png
Na hlavní stránce registru se ale už mluví o příslušném koordinátorovi nebo oprávněné osobě:
2019-02-13 19_33_52-Start.png
Když jsem například ten, kdo může smlouvu fyzicky podepsat (hospodář rozpočtové kapitoly, uzavírám smlouvu s uklízečkou), proč nejsem zároveň oprávněná osoba, abych mohl použít příslušný formulář?
Ve straně, která vznikla od spoda a fungovala v hejnu, je pro mě tahle pyramidová hiearchie, kde jen jeden smí tamto a nikdo jinej to ani neumí, naprosto nepochopitelná. Svazuje to příšerně ruce.
Proč například nemůže nahrát do registru smluv kdokoliv cokoliv? Stejně je tam poté kontrola dalším člověkem, co musí tu smlouvu v registru zveřejnit (jinak tam prostě není vidět)?

Vytváříme bariéry z byrokracie, přitom ji chceme redukovat. Moje oči pláčou...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Marek.Necada, Vit.Jurasek
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT, 3. místopředseda MS Brno, kastelán Pirate Space Brno
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2158
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3505 poděkování
Dostal poděkování: 3083 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proplácení a smlouvy

Příspěvek od Ondrej.Kotas » 15 úno 2019, 16:42

15.2.2019 - žádná změna, problém stále trvá (smlouva není v registru, žádost o proplacení nedořešena)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT, 3. místopředseda MS Brno, kastelán Pirate Space Brno
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2158
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3505 poděkování
Dostal poděkování: 3083 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proplácení a smlouvy

Příspěvek od Ondrej.Kotas » 21 úno 2019, 14:06

21.2.2019 - žádná změna, problém stále trvá (smlouva není v registru, žádost o proplacení nedořešena)

V Piroplácení stále nejde zvolit u žádosti o proplacení z JMK rozpočtu proplácecí účet:
piroplaceni_zadny_ucet.png
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT, 3. místopředseda MS Brno, kastelán Pirate Space Brno
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2158
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3505 poděkování
Dostal poděkování: 3083 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proplácení a smlouvy

Příspěvek od Ondrej.Kotas » 25 úno 2019, 11:21

25.2.2019 - žádná změna, problém stále trvá (smlouva není v registru, žádost o proplacení nedořešena)
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT, 3. místopředseda MS Brno, kastelán Pirate Space Brno
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Uživatelský avatar
Lucie.Spacilova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 77
Registrován: 16 kvě 2018, 16:55
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 185 poděkování
Dostal poděkování: 99 poděkování

Re: Proplácení a smlouvy

Příspěvek od Lucie.Spacilova » 25 úno 2019, 11:49

Ondrej.Kotas píše:
13 úno 2019, 19:39
Vysvětlení, proč stále posílám smlouvy k zavedení do registru na archiv@pirati.cz:
do archivu jsem chtěl zadat dodatek ke konkrétní smlouvě. Když si rozkliknu tu, v nadpisu je abych kontaktoval archiv na mailu:
2019-02-13 19_33_11-Start.png

Na hlavní stránce registru se ale už mluví o příslušném koordinátorovi nebo oprávněné osobě:
2019-02-13 19_33_52-Start.png

Když jsem například ten, kdo může smlouvu fyzicky podepsat (hospodář rozpočtové kapitoly, uzavírám smlouvu s uklízečkou), proč nejsem zároveň oprávněná osoba, abych mohl použít příslušný formulář?
Ve straně, která vznikla od spoda a fungovala v hejnu, je pro mě tahle pyramidová hiearchie, kde jen jeden smí tamto a nikdo jinej to ani neumí, naprosto nepochopitelná. Svazuje to příšerně ruce.
Proč například nemůže nahrát do registru smluv kdokoliv cokoliv? Stejně je tam poté kontrola dalším člověkem, co musí tu smlouvu v registru zveřejnit (jinak tam prostě není vidět)?

Vytváříme bariéry z byrokracie, přitom ji chceme redukovat. Moje oči pláčou...
S TO pracujeme na nové podobě Registru smluv (uvedení do provozu v průběhu března 2019), který bude provázan s Piroplacením. Už na školení v Olomouci jsem zmínila, že diskutujeme možnost, že bude mít oprávnění zadávat smlouvy do registru i hospodář, více lidí bych do toho ale opravdu nezapojovala. Protože správce nemůže potvrdit smlouvu v registru dříve, než ověří zadané údaje s originálem. A hlavně musí nahrát verzi, která neobsahuje údaje chráněné GDPR.
Tajemství úspěchu v životě není dělat, co se nám líbí, ale nalézt zalíbení v tom, co děláme."
T.A.Edison

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti