Fórum Pirátské strany

Barbora.Hradecna píše: ↑07 úno 2019, 12:19 Jsem někde v úlevném zaznamenala a navrhovala spoluúčast, ale vzhledem k tomu, že to má jít na úhradu životních nákladů to pak postrádá smysl. Ok, Nicméně mi fakt přijde, že u Pirátů neumíme kompromisní řešení, je to ode zdi ke zdi. Dříve žádná podpora a teď budeme vyhazovat plnými hrstmi. Beru, že za to František tak úplně nemůže, takže bych to neházela na něj, ale..... a) řešíme tady situaci, která ještě nenastala a nemáme ani jistotu, že v budoucnu 100% nastane; v případě že nenastane tak co, František peníze vrátí? formou daru? nebo nevrátí? měl by je vracet on?
b) když už se teda konečně dostáváme k podpoře (IMHO by si ale takovou podporu zaslouží/zasloužili i někteří ostatní, kteří také naskakovali do rozjetého vlaku v době, kdy jsme ještě neměli poslance, byli třeba vysokou fcí krajští radní) tak to budeme řešit ad hoc? jaká jsou tedy kritéria proto získat takovýto bonus? musí to být nutně jen u "čekatele" na poslance? senátora též? a krajští radní, to už je moc regionální fce? nebo podle čeho se to bude rozlišovat? nárok bude mít ten kdo bude nejvíce "hulákat" nebo všichni kdo si o to řeknou?

Není za tím moje (či možná i dalších závist) a nejde o ty peníze jako takové. Jde o nastavení kritérií, která nejsou známa - nebo alespoň mně ne.

Je mi Franty upřímně líto, čeká ho zjevně jízda na draku, který neběží, ale splašeně letí stylem můra, čili s téměř nepředvídatelně nesmyslnou dráhou s okamžitým vychýlením a zrychlením v nejméně vhodném okamžiku. Jak už někde psal myslím Ivan: zkušenost z parlamentu je nepřenosná = nezažiješ, nevíš o čem mluvíš. A pardon, ale z některých příspěvků zde, je neznalost znát, což je pochopitelné a vůbec mi to nevadí.

Znám Frantu asi stejnou dobu, jako jsem ve straně a jsem přesvědčená, že to dá. Pokud strana peníze má, není důvod neulehčit mu.
Ono bude totiž ulehčeno i ostatním, kteří už v parlamentu jsou.
Někdo si myslí, že připravit se dobře na zastávání fukce, kterou už jiný pěkně rozjel, není práce? Já ne.
Nedívám se na Frantovo entrée, podpořené penězi, téměř vůbec z pohledu systémovosti "odměny" a už vůbec ne pohledem účetního, i když v těchto ohledech by se tu našlo jistě dost podnětných impulsů. To udělám třeba někdy příště.
Oceňuji nápad Miluš na zprostředkování záznamu nasednutí na saň i dalším...

Ale co mě hlavně vede k tomu, abych sem napsala aspoň něco, co vím, nebo si myslím, je skutečnost, že Bára asi rychle zapomněla na svoje angažmá a finanční ohodnocení ve volebním týmu v kampani do sněmovny. Nutno zmínit, že tehdy jsme jeli s financemi strany na doraz a bez záruky úspěchu.
Nezpochybňuji ani omylem, že už tenkrát jsme potřebovali lidi, kteří budou pracovat za peníze, protože jen dobrovolnicky by se ten nápor prostě zvládnout nedal a jistě bychom bez nich nebyli tak úspěšní. Vrátila bys svůj plat v případě, že úspěch by se nedostavil?

Přesto, že se teď jedná o jinou situaci, něco je tu i společné. Chceme všichni, abychom jako strana byli úspěšní a to bude záležet i na tom, jak rychle se František zorientuje a zapojí.
Franta bude dalším z reprezentantů Pirátů, peníze na podporu jeho přípravy máme a nadoraz s financemi nejedeme. Takže žádné ode zdi ke zdi se nekoná a ani o rozhazování podle mého nejde. Hradíme, na co máme a co nás může posunout, nebo udržet výkon. Děje se to i v jiných oblastech, ne že ne. Na poslance, potažmo na "náhradníky" je jen více vidět.

Co se týká krajů, tam bych se odrazila od skutečnosti, že v Praze čtyřem zastupitelům přispívala Praha, aby mohli vykonávat mandát s plným nasazením a celá republika pak těžila z jejich úspěchů.

Položku 100K pro Františka tedy řadím právě do kategorie: hradíme na co máme a co nám skýtá naději, že příště na tom budeme finančně ještě lépe (poslanci v EP a příště další ve sněmovně). Stane se tak jedině díky vhodné investici (+ opět milion člověkohodin zadarmo - dobrovolníci) stejně, jako jsme v to doufali, když jsi byla vyplácena ty, Báro a už tenkrát téměř stejnou částkou na měsíc (15 500 za půlúvazek), jako bude mít teď František.
Asi bys nechtěla abychom dopláceli zpětně těm, kteří naskakovali bez podpory (protože na ní nebylo).

Pokud se Pirátům bude dařit dál, ti další budou mít jiné, lepší podmínky a vždycky se bude jejich podpora, ať finanční, nebo jiná, odvíjet od práce, kterou dělali oni sami + další, jenže ten výsledek i finanční přichází až po... a z něj budou těžit zase další.... s tím se lze jen smířit, radovat se a doufat, že odvedená práce nebyla marná.
Mimochodem, kolik dlužíme Jirkovi Kadeřávkovi? ....a dalším, kteří léta hrnuli do Pirátů energii, čas, schopnosti a v neposlední řadě i peníze.
Některým z nich je odměnou "jen" úspěch strany, někteří dostávají nemalé peníze a s nimi horu odpovědnosti a nekonečno další práce.
Určitě budeme muset i další opatření (investice) vymýšlet za pochodu, takže keep calm and carry on.

Já osobně nemám prakticky vůbec problém s částkou, Frantou ani účelem peněz, ale nečetl jsem tady ještě ani jeden návrh systémovosti přístupu - jen variace na "je to potřeba", "vy jste zlí a Frantovi to nepřejete" a "peněz je dost a co otravujete s jejich hlídáním"
Co když získáme senátora na P9? Zasloužil by si placenou předpřípravu? Zasloužil by si ji před druhým kolem?
Nebo to necháme na úrovni bestpractice ať si každé zastupitelstvo preventivně předškoluje náhradníky ze své kasy (resp kasy svého MS/KS)? A jak se k tomu postavíme po dalších sněmovních volbách, kde se může stát, že 1/3 poslanců vypadne a dvakrát tolik lidí přibude - co když by se hodila nalejvárna 15 lidem - dáme jim 1.5M na předpřípravu? Nebo to necháme jen na náhradníky/dovolby? A neměl by Frantův záběh spolufinancovat Peksa, když se tu dobu nebude moct pořádně soustředit na práci v PS ve prospěch kampaně? Prostě spousta otázek, na které je potřeba odpovědět.
Principiálně - pokud vám přijde fér jeden případ, určitě dáte dohromady i návrh systémového řešení, které bude rozumné.

A abych rovnou nějak přispěl do brainstormingu:

Lenka.Kozlova píše: ↑08 úno 2019, 14:11

Díky za další příspěvek od někoho trochu relevantního (člena poslaneckého klubu aspoň), protože těch tu zatím moc nebylo. Ale moc mě to neuspokojilo. Určitě neberu argument, že jsme to nezažili, tak teda nevíme. Vaším cílem by mělo být, to vysvětlit pokud možno, co nejlépe a nejpodrobněji. Výsledkem odfláknuté komunikace směrem dovnitř strany (i ve chvíli, kdy je podložená argumentem o nepřenositelnosti zkušeností), tak je pak akorát to, že se někdo fakt naštve, založí oficiální členský podnět a je z toho mnohem věští faktický nebo mediální mrzení. A dokud Franta nenapsal, že je ochoten to vrátit, tak jsem to třeba i zvažoval. i když jsem ten poslední, kdo by chtěl dělat problémy.
Ono je signifikantní, že se k tomu nebyl schopen vyjádřit nikdo z těch, kdo ty peníze schválili. Jak o tom přemýšleli, jak to vnímají v rámci nějaké ucelené přípravy všech budoucích pirátů na fce atd. to be fair je tu jedno vyjádření od JL, ale téměř na nic z otázek položených na začátku neodpovídá Což ale není moc překvapivé, když si vezmeme, jak často někteří klíčoví představitelé strany chodí na forum, jak se nezveřejňují některé aktivity klubu atd (často s dovětkem 'tomu nemůžete rozumět). Ale to je na jinou debatu samozřejmě.

Píšeš, že to nebereš z pohledu systémovost odměny a ani z pohledu účetního. Fajn, ale to je trošku ten problém a vůbec důvod, proč tady to vlákno je, ne? Kdyby někde byl připravený a schválený systémový dokument, ze kterého by vycházelo, jak se odměňuji budoucí pirátští politici v rámci přípravy na fci a z toho vycházelo, že má Franta dostal 100k, tak asi nikdo ani nekvákne. Nebo já určitě ne.

Pokud vím (a nevím vše), tak příprava potenciálních poslanců před volbami do psp 17 probíhala hodně na koleni a všichni jste se tam dostali v pozici, kdy jste se museli toho hodně naučit a postupně se rozkoukat a otrkat. Žádný zásadní prostředky do toho nešli. Pokud o rok a půl později je tu situace, že se z ničeho nic rozhodne, že se náhradník úplně kompletně uvolní, tak to prostě situace 'ode zdi ke zdi' trochu je, sorryjako. Srovnávat to s tím, že někdo dostával už před volbami peníze za něco, co prostě jinak udělat nešlo, mi nepřijde úplně šťastný a s tím osobním podtextem i trochu nefér (ale to už nechci mluvit za Báru ani za nikoho).

A myslím, že nikdo netvrdí, že by se mělo v rámci férovosti vracet něco někomu, co odvedl pro Piráty x let zpět nebo se snažit být vždy 100% férový ke každému. To je imho slaměný panák. Ale debata nad tím, že doteď taková praxe nebyla vůbec a najednou se na někoho z fleku dává 100k a jak to tedy bude dál, to je přeci absolutně legitimní.

Vit.Jurasek píše: ↑08 úno 2019, 15:58

+1. Než jsem to dopsal, tak Vít napsal to, co jsem chtěl říct ještě o něco přesněji a v mnohem méně slovech

Asi jsem nesrozumitelná, ale nezbývá než zopakovat:

Nezažil jsi - jen těžko pochopíš - můžu ti to vysvětlovat tejden, ale ten na to jednak nemám a stejně by to bylo k ničemu.
Zvu tě na 6 týdnu do sněmovny, ať s námi můžeš prožít aspoň jeden cyklus, budu ti ráda hradit ubytování v Praze.

Srovnávat to s tím, že někdo dostával už před volbami peníze za něco, co prostě jinak udělat nešlo, mi nepřijde úplně šťastný a s tím osobním podtextem i trochu nefér (ale to už nechci mluvit za Báru ani za nikoho).

Nemáš pravdu, až tak jiná situace to není, jsem ráda, že si uvědomuješ, že systém na to nemáme, dokonce nemáme ani lidi co by jej vymýšleli.
Máš možnost dát členský podnět, ale ne k hejtu, spíš k práci. A především, stále nevíme dopředu co nastane, jak budeme úspěšní ve volbách = nevíme, kolik bude peněz...a to jsou předpoklady z nich se nedobře vychází při konstruování systému rozdělování financí

Již okřídlená věta zní: Když se ti něco nelíbí, udělej něco, co se ti líbí.

Doufám, že tady z té debaty vykrystalizuje něco smysluplného. Debata sama mi nevadí, vadí mi obviňování a predikce úmyslných špatností.
Mohl jste se třeba někdo angažovat v upgrade týmu, kde se řešily podobné věci. Mimochodem, Franta v něm byl a mohl na něj chodit každý. Nebo kdo má hledat systémové řešení? Poslanecký klub? To asi ne.

Ještě, že jsem u Pirátů tak dlouho a vím, že ať by se to řešilo jakkoliv, bude více, nebo méně zle

EDIT: Omlouvám se, ale fakt nemám čas, i když je pátek, pitvat vše do detailu a písemně.
Jo a taky nejsem v předsednictvu klubu, žeáno

"vy jste zlí a Frantovi to nepřejete" a "peněz je dost a co otravujete s jejich hlídáním"

Nic takového jsem tu nečetla. Tvůj "překlad" dost kulhá.

Lenka.Kozlova píše: ↑08 úno 2019, 17:31

Nojo holt, to je úděl takový organizace jako politická strana. Někteří mají funkce a s nimi spojená privilegia a jiní zase mají právo je kritizovat i přes to, že často nejsou ochotni hnout prstem a občas neví, která bije ale to myslím spíš ze srandy a na odlehčení
Ať nevypadám, že se tu objevím po x měsících neaktivity a jen kritizuju, tak pozvání do sněmovny budu brát seriozně a ozvu se během cca půl roku, jakmile si upravím pracovní cyklus tak, abych měl 6 týdnů čas a dokonce ani to ubytování nebudu potřebovat hradit

Jinak fakticky:
-rozhodně si nemyslím, že práce ve sněmovně je jednoduchá, jako každá jiná nebo že nemá specifika. Jen pochybuju, že zrovna a jen speciálně na ní je potřeba příprava. U exekutivních fcí na kraji/obci by to taky bylo zřejmě potřeba, i když třeba jiným způsobem. Mělo by se to nějak nastavit.
-nevíme samozřejmě jak budou nastavené finance, i s tím se (asi?) dá pracovat při nastavení nějaké koncepce a taky bychom tím spíš měli vážit i dnes důkladně každou korunu, za chvíli můžou zase kohoutky vyschnout (třeba i s ohledem na změnu financování stran atd).
-na vytváření nějakého systémového řešení se rád budu podílet, to co sepsala Miluš i teď Vít mi přijde jako super výkop a snad to nezapadne. Úplně se z mnoha důvodů necítím, že bych to organizoval, ale nápady přispěju a nemám problém se na tom podílet
-úplně bych nebyl rád, kdyby se tu říkalo, že kdo kritizuje, tak musí hned z rukávu vysypat komplexní řešení, ale tak to snad ani myšleno nebylo
-uhm, snad se nepletu, ale až na jednu marginální výjimku tu nikdo nikoho neobviňoval z úmyslných špatností. Naopak jsem přesvědčený, že ten nápad vyšel z dobrého úmyslu.

Vit.Jurasek píše: ↑08 úno 2019, 15:58 ... A neměl by Frantův záběh spolufinancovat Peksa, když se tu dobu nebude moct pořádně soustředit na práci v PS ve prospěch kampaně? ...

Imho zajímavý nápad - nic proti @Mikulas.Peksa Ale je pravda, že v průběhu grilování padly otázky na jeho nástupce a o více nákladech si nevzpomínám, že bych četl. Ale pls neberte to ve zlém - jen by to mohl být střípek do té poptávané "systémovosti". I když také rozumím Lence, že někdy je prostě třeba sáhnout k ad hoc řešení, které má potenciál dobré "návratnosti".
Ale: nebyli byste trochu zklamaní, kdyby do toho nikdo z Pirátů nešťoural? To by byla předzvěst úpadku, ne?

Lenka.Kozlova píše: ↑08 úno 2019, 18:02

... "peněz je dost a co otravujete s jejich hlídáním"

Nic takového jsem tu nečetla. Tvůj "překlad" dost kulhá.

No právě. Nikdo to tu takhle natvrdo nenapsal, ale celkově to tak vyznívá.

Lukas.Hejduk píše: ↑08 úno 2019, 18:57 ... taky bychom tím spíš měli vážit i dnes důkladně každou korunu, za chvíli můžou zase kohoutky vyschnout

Memento Zelení, memento ČSSD, memento mori

Prosím, nemělo by smysl odložit diskuzi do nějakého vyjádření třeba předsednictva klubu?
Myslím, že se tu rozjíždí už docela přísná spirála, kde se na straně "obhájců" postupu objevují i lidi který zrovna šli okolo a polemizují třeba jen s částí té kritiky a hlavně mám pocit že ani já, ani Lenka, ani Vojta prostě nemáme plnou informaci, takže se pak podstata problému rychle rotuje mimo realitu a není tu moc potenciál něco vyřešit.

A jestli se teda má rovnou začít systematicky řešit jak dělat přípravu obecně, tak to je fakt na samostatné téma, stejně jako co klub zveřejnuje a nezveřejnuje nutně nesouvisí s Františkovým případem.

Třeba by mohl František řešit zveřejňování zápisů.
Projít ty historické, aby se s nimi seznámil a dát termín kdy se jednotlivé výroky mohou zveřejnit.