Fórum Pirátské strany

David.Wagner píše: ↑04 úno 2019, 15:14 Zároveň pokud tam je ta důvěra (a ta pomáhá), tak asistent zná i lecjaké slabiny a tajemství poslance, zkrátka má velmi jednoduchou cestu jak mu namydlit schody a strčit ho do propasti. A má k tomu v systému "první pod čarou" extrémně silnou motivaci: protože pak automaticky získává jeho místo.
A jestli si chce někdo zkoušet podobné morální dilemata, tak ho rád pozvu někam na hru, ale nezkoušejme to na straně prosím.

Tohle si snad docela důkladně prozkoušeli Římani s tím systémem Augustů a Caesarů. A že to nekončilo jen namydlenými schody.

Ale na druhou stranu by možná měl existovat nějaký politický incentiv pro asistenty. Např. že v příštích volbách (resp. primárkách) by dostali oficiální endorsement poslaneckého klubu, pokud se budou ucházet o místo na kandidátce.

Jan.Prokop píše: ↑04 úno 2019, 23:43

Jarmil píše: ↑04 úno 2019, 21:47
systémovost vůči pirátské straně by se možná dala vyřešit "půjčkou na školné": vezme-li si kandidát z kasy 100k na "předposlanecké školení", vrátí to v průběhu prvního roku z poslaneckého platu, pakliže se tím poslancem stane.
analogicky a s jinými částkami pro jiné volené funkce (zastupitel..)

zda by to bylo legit vůči veřeným penězům, si netroufám posuzovat

Ty když si nastupoval do zaměstnání, tak plat, co si dostal během zkušební doby si v průběhu roku vracel zaměstnavateli?
Pokud tam bude pracovat ty 2 měsíce na celý úvazek, tak by měl za to dostat taky zaplaceno a to samý by mělo být u každého, pokud po někom chceme, aby pracoval několik měsíců před začátkem mandátu, měl by dostat zaplaceno, nebo pokud ne, tak by to mělo být v podmínkách té kandidatury, ale tím si můžeme odstavit dost schopných lidí jednoduše pro to, že mají na krku hypotéku a nemůžou si dovolit několika měsíční odstavení příjmů.

tohle přirovnání jak už výše rozebral Lukáš, kulhá na minimálně čyři nohy

především ale otevírá plechovku s červy: když Franta, tak proč ne ostatní? ti nejsou schopní? "neobětovávají" pirátění volný čas a rodinný/profesní život? nepotřebují zaškolit? nebude se jim hodit pár tisíc jako příprava na další volby? a co dobrovolníci, co Frantovi budou pomáhat v kampani, aby se vůbec tím poslancem stal, ti dostanou taky proplacený čas? etc etc...

hergot, ogaři a cérky, sice o vnitřních pochodech pirátské strany houby vím, ale tohle je prostě divné...
a zatraceně demotivující, řekl bych.

Co to všechno chápat a realizovat tak, že František bude mít mzdu za práci a tedy za práci bude mít ty peníze? Myslím, že nic zásadního neobjevuji, je to jen o mírném posunutí úhlu pohledu z iritujících peněz za přípravu na práci na peníze za práci. Nepředpokládám, že se tam bude dloubat v nose a bude tedy pracovat.

Lukas.Hejduk píše: ↑04 úno 2019, 23:59

Jan.Prokop píše: ↑04 úno 2019, 23:43 Ty když si nastupoval do zaměstnání, tak plat, co si dostal během zkušební doby si v průběhu roku vracel zaměstnavateli?

Jenže ono to není zkušební doba v klasickém slova smyslu a koneckonců ani práce poslance není klasické zaměstnaní. Navíc to jde z veřejných peněz.

Pokud tam bude pracovat ty 2 měsíce na celý úvazek, tak by měl za to dostat taky zaplaceno a to samý by mělo být u každého, pokud po někom chceme, aby pracoval několik měsíců před začátkem mandátu, měl by dostat zaplaceno

Co znamená 'pracovat'? Týká se to i lidí, co jsou vpředu na kandidátkách, jedou intenzivní kampaň a čeká se od nich i intenzivní vzdělávání a příprava na povolební působení? Pokud ano, tak budiž, ale pak se to do budoucna bude týkat velkého množství lidí a bude to stát spoustu peněz. Počítáme s tím?

nebo pokud ne, tak by to mělo být v podmínkách té kandidatury, ale tím si můžeme odstavit dost schopných lidí jednoduše pro to, že mají na krku hypotéku a nemůžou si dovolit několika měsíční odstavení příjmů.

Já si pamatuji sněmovní kampaň. Čelní kandidáti na ní pracovali velmi intenzivně a často tak, že tím musel (imho - z první ruky to nemám) trpět osobní a taky profesní život a taky nevím, že by někdo žádal o uvolnění nebo tak (možná tuším KS Praha uvolnila pro kampaň zastupitele hmp, ale nechci fabulovat). Ale samozřejmě je možné, že to někoho od kandidatury odradilo, nevím.

Jenže je mezitím obrovský rozdíl, tohle není kampaň. Na kampani určitě usilovně pracovali jak Mikuláš, tak i František, to že se děje tenhle veletoč je zapříčiněno Mikulášovým rozhodnutím kandidovat jak do PS, tak do EP o čemž všichni věděli a bylo mu to schváleno, ale pokud by kandidoval pouze do PS nebo do EP, tak by tenhle náklad vůbec nenastal. TJ logicky by to buď měla zacvakat strana, která to posvětila ještě před volbami, nebo Mikuláš, který se takto rozhodl. Rozhodně né František, kterej k tomu přišel jak slepej k houslím. Toť je můj osobní názor. P.S.: nechci, aby si to někdo vzal osobně, ani jednoho vůbec neznám.

(Cvaká to strana, jak jsem tu už psal, v rámci rozpočtu klubu, který čerpá ze tří zdrojů [(I) prostředky v rámci rozpočtu sněmovny na provoz klubu (II) tzv. poolované expertovné, tedy prostředky v rámci rozpočtu sněmovny na expertovné jednotlivých poslanců, z nichž se členové klubu skládají na slopečné projekty (III) prostředky v rámci rozpočtu strany, který čerpá ze státního příspěvku na činnost] se to přesunulo do rozpočtu strany.

VE straně je naprosto běžné dobrovolničení a ničení osobních a pracovních budoucností z vlastních úspor, aby člověk kandidoval, nebo pomohl straně.
Před volbama jsem prostě přes nabídky prodloužení a navýšení skončil v práci v květnu a jel do října včetně z úspor. Hoši na magistrátu byly pro práci jako opoziční zastupitelé uvolněni z prostředků strany (protože pražští zastupitelé mají práce jako krajští, jsou za ně peníze za mandát jako krajští, ale odměny mají jako komunální) což pokračovalo i poté, co se vystřídali se svými náhradníky před volbami, co vím.
Pokud není reálné, aby se daná práce v požadované kvalitě dala zajistit dobrovolnicky, je třeba ji zaplatit.

Franta tu na klubu určitě nebude jen šoupat nohama, bude odvádět i nějakou práci, práce je nekonečno, kdo chce, může taky nějakou dostat.

Já myslím, že by nás všechny uklidnilo, kdyby bylo dopředu známé, kolik z těch 100 000 půjde na plat Františkovi, kolik budou "investice" jako například školení a jestli pak bude k dispozici nějaký report, jaká práce za ty peníze byla odvedena. Jinak se myslím shodneme, že investovat peníze do přípravy budoucího poslance je žádoucí, jen by to nemělo být děláno ad hoc, ale mělo by to mít formu, která ideálně bude nějak zakotvená a opakovatelná v budoucnosti.

Všechno jde Františkovi a František vystaví nějakou fakturu na expertní služby. Tyto expertní služby budou tajné, protože samozřejmě jde o taktiku a strategii klubu. Protože kdyby měl František vypracovat ony expertní výstupy v hodnotě 30k měsíčně, tak by tím strávil tolik času, že by se nemohl připravovat jako provazník, vlastně poslanec. Ve skutečnosti jsou jenom dvě možnosti jak to vyřešit.
1. Františkovi přiznáme stejné schopnosti jako mají námi kritizovaní mnohoobročníci v jiných stranách.
2. Expertní výstupy Františkovi připraví nějaký dobrovolník.

Frantisek.Navrkal píše: ↑05 úno 2019, 01:01 Actually not OT, jen mi nepřišlo taktní to takhle prohlašovat a priori, ale, doufaje, že to vám to trochu uleví, slibuju, že bez ohledu na zisk mandátu budu počínaje červnem dávat dary straně každý měsíc aspoň ve výši 4096 Kč až do konce funkčního období, takže bych to měl pohodlně „splatit“, ještě navíc s úrokem, kterej je furt (aspoň na současný poměry) docela dobrej.

To je myslím super přístup a já za něj fakt seriozně děkuji. Tím pádem už se to podařilo posunout výrazně dál, než jsem čekal při zakládání threadu, takže za mě super a klobouk dolu.

Na druhou stranu bych byl nerad, kdyby z toho vznikl dojem, že primárním cílem té debaty byla něčí (třeba moje) závist, že za de facto přípravu dostaneš peníze nebo něco takovýho, tím spíše že by mi přišlo ještě jako lepší řešení prostě neuvolňovat a nechat tě postupně rozkoukat v psp, tak jak to 25 let dělají všichni poslanci a jak to musela po zvolení předloni udělat i většina pirátských poslanců. A furt to samozřejmě neřeší mojí základní otázku, jestli tedy odteď můžete čekat, že se budou do budoucna takto uvolňovat všichni kandidáti na významné pozice (ale to není otázka na Františka obv).

Antonino píše: ↑05 úno 2019, 08:38 Co to všechno chápat a realizovat tak, že František bude mít mzdu za práci a tedy za práci bude mít ty peníze? Myslím, že nic zásadního neobjevuji, je to jen o mírném posunutí úhlu pohledu z iritujících peněz za přípravu na práci na peníze za práci. Nepředpokládám, že se tam bude dloubat v nose a bude tedy pracovat.

Tak já doufám, že bude. Kdyby dostal přes 30 měsíčně za to, že bude jen koukat Mikulášovi přes rameno, tak bych protestoval mnohem víc. Ale takto si to předpokládám a doufám nikdo nepředstavoval. Ale ten koncept, že někdo dostane práci, protože za pár měsíců bude v uvolněné fci tu dosud prostě nebyl a je hodný debaty.

Jan.Prokop píše: ↑05 úno 2019, 10:23 Jenže je mezitím obrovský rozdíl, tohle není kampaň. Na kampani určitě usilovně pracovali jak Mikuláš, tak i František, to že se děje tenhle veletoč je zapříčiněno Mikulášovým rozhodnutím kandidovat jak do PS, tak do EP o čemž všichni věděli a bylo mu to schváleno, ale pokud by kandidoval pouze do PS nebo do EP, tak by tenhle náklad vůbec nenastal. TJ logicky by to buď měla zacvakat strana, která to posvětila ještě před volbami, nebo Mikuláš, který se takto rozhodl. Rozhodně né František, kterej k tomu přišel jak slepej k houslím. Toť je můj osobní názor. P.S.: nechci, aby si to někdo vzal osobně, ani jednoho vůbec neznám.

Nebo by to nemusel taky cvakat nikdo a František by se rozkoukal postupně. Imho je to standardní postup u všech nově uvedených politiků do fce a nemyslím, že třeba veřejnost a voliči očekávají, že nově nastoupivší poslanec bude ode dne 0 fungovat jako superman.
Můj point na začátku určitě nebyl, že by to měl a priori zacvakat František. (byť jak jsem psal výše, tak i to vítám a považuji to za přijatelné řešení, pokud poslanci dospěli k názoru, že v tomto případě je potřeba Františka uvolnit a nejde o systémové opatření

Zbynek.Janoska píše: ↑05 úno 2019, 11:37 Já myslím, že by nás všechny uklidnilo, kdyby bylo dopředu známé, kolik z těch 100 000 půjde na plat Františkovi, kolik budou "investice" jako například školení a jestli pak bude k dispozici nějaký report, jaká práce za ty peníze byla odvedena. Jinak se myslím shodneme, že investovat peníze do přípravy budoucího poslance je žádoucí, jen by to nemělo být děláno ad hoc, ale mělo by to mít formu, která ideálně bude nějak zakotvená a opakovatelná v budoucnosti.

Z toho co psal František je imho zřejmý, že to bude fungovat tak, že veškerý prostředky půjdou jemu skrz jeho faktury klubu a on za to bude odvádět nějakou práci, že by se za to vysloveně platili nějaký školení to nevypadá, ale třeba jsem to furt nepochopil. Jinak souhlas.

Jiri.Janecka píše: ↑05 úno 2019, 11:49 Všechno jde Františkovi a František vystaví nějakou fakturu na expertní služby. Tyto expertní služby budou tajné, protože samozřejmě jde o taktiku a strategii klubu. Protože kdyby měl František vypracovat ony expertní výstupy v hodnotě 30k měsíčně, tak by tím strávil tolik času, že by se nemohl připravovat jako provazník, vlastně poslanec. Ve skutečnosti jsou jenom dvě možnosti jak to vyřešit.
1. Františkovi přiznáme stejné schopnosti jako mají námi kritizovaní mnohoobročníci v jiných stranách.
2. Expertní výstupy Františkovi připraví nějaký dobrovolník.

Naprostý fabulace. V práci jsem teď placenej od hodiny, takže si klidně budu evidovat přesně čas, nota bene se dá čas vykazovat v redmine, kde se úkoly klubu vedou. Možná bys o tom něco věděl, kdybys věnoval čas tomu se informovat, místo těchto tvých demonstrací vlastní nevědomosti a nesmyslných předsudků.

Mě na tom zaráží ještě trochu jiná věc. Všichni berete tak nějak samozřejmě, že František do PSP nastoupí, tj. že Mikuláš se stane MEPem. A co když ne? Tím to vůbec nechci přivolávat, ale člověk by se měl připravit na všechny varianty! Mikuláš je na kandidátce 3., takže stačí aby za ním byl jeden–dva lidi, co budou hodně kroužkovaný a jestli Piráti urvou ve volbách (jen) 4 křesla, tak snadno může zůstat pod čarou. Co pak?
100k na přípravu poslance, který nebude 2 měsíce k ničemu, protože nebude bloudit po budově a hledat kde jsou záchody, mi přijde ok. 100k na 3měsíční komentovanou prohlídku Thunovského paláce mi přijde dost.