100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 1293
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 633 poděkování
Dostal poděkování: 4891 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od David.Wagner »

Zbynek.Janoska píše: 02 úno 2019, 23:30 Nemůže se František stát asistentem poslance, který dělá stejnou problematiku, kterou by se pak ve sněmovně zabýval? Sice nevím, jak by se to řešilo s požadavkem na otevřené výběrové místo pro místa asistentů, ale přijde mi to nejtransparentnější a nikdo by nemohl namítat, že by si svůj plat snad nezasloužil, nebo že by to byla jakási kompenzace za to, že se bude dívat Mikulášovi pod prsty.
Ale tak samozřejmě, že by mohl.

Jenom tedy by bylo třeba se zbavit někoho kdo už dělá agendu co chce dělat František (což v transferu informací asi zas tak nepomůže) a hlavně: šaháš do stejných peněz. Z hlediska plýtvání penězi je přece morálně úplně jedno, jestli zmizí peníze které dostane František od sněmovny z asistentovného nebo peníze, které dostal klub od sněmovny. Ten záměr na "až 100k" a to ještě z peněz z klubu vnímám jako celkem flexibilní závazek, který pak případně bude moci František pokud bude chtít i postupně splatit vyšším přispíváním na společné klubové projekty.

Pokud by se s tím počítalo od začátku a šlo by se třeba logikou "lidi pod tebou na kandidátce bereš jako asistenty" bylo by to možné - byť tedy mít asistenta vnuceného je v malých týmech (jako je Sněmovna) dost smrt OFFTOPIC(kompatibilita je u někoho, s kým se pracuje neustále úplně zásadní), dovedu si to asi snáž představit na vzdálenějších pozicích (EP - český asistent zástupce v EP).
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 4):
Vojtech.Pikal, Lenka.Kozlova, Frantisek.Navrkal, Jan.Hora
Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1724
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 461 poděkování
Dostal poděkování: 2362 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Tak jistě. Kromě jisté netransparentnosti záměru se vůbec o nic nejedná. Je vidět, že naši poslanci se učí rychle a je potřeba aby své nové návyky co nejrychleji předávali prověřeným osobám.
Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 1293
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 633 poděkování
Dostal poděkování: 4891 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od David.Wagner »

Jiri.Janecka píše: 04 úno 2019, 11:36 Tak jistě. Kromě jisté netransparentnosti záměru se vůbec o nic nejedná. Je vidět, že naši poslanci se učí rychle a je potřeba aby své nové návyky co nejrychleji předávali prověřeným osobám.
Ten návrh zatím říká "lze uvolnit až 100k", detaily imho nemá a budou dopracovány, stejně jako okolnosti toho jestli to je investice nebo vlastně půjčka. A to všechno počítám, že klub bude zveřejňovat jakmile bude možné. Říkat, že to není transparentní je tak myslím trochu předčasné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvek:
Frantisek.Navrkal
Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1724
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 461 poděkování
Dostal poděkování: 2362 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od Jiri.Janecka »

David.Wagner píše: 04 úno 2019, 11:59 A to všechno počítám, že klub bude zveřejňovat jakmile bude možné.
Skutečnost, že náhradníkovi bude umožněno se na náklady klubu několik měsíců plně věnovat přebírání agendy je snad nějaká tajná taktika nebo strategie?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 3):
Milan.Dadourek, Lukas.Hejduk, Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 1569
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 3837 poděkování
Dostal poděkování: 3850 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od Milan.Dadourek »

David.Wagner píše: 04 úno 2019, 11:59 ...A to všechno počítám, že klub bude zveřejňovat jakmile bude možné....
Vůbec to nemyslím na tebe, ale variace na tuhle tezi jsem četl poslední dobou docela často. Čím dál tíž se mi tomu důvěřuje, když klub stále nepovažuje za možné zveřejnit třeba ani části zápisů ze svého jednání od prosince 2017. Je to taková výzva typu: "Věřte, že to děláme správně, a jednou se vše dozvíte."
EDIT: PS Kde je to slavné politikům se nevěří, politici se kontrolují?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 9):
Zbynek.Janoska, Lukas.Hejduk, Vit.Jurasek, Petr.Vileta, Milus.Kotisova, Vojtech.Pikal, YjM, Roman.Semik, Dominika.Michailidu

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Zákony ve prospěch lidí, ne úřadů -- Prvně omezujme mocné
Profil -- Neužívám FB -- Do odvolání mimo plavbu = prosím nekontaktovat

Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 1293
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 633 poděkování
Dostal poděkování: 4891 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od David.Wagner »

Jiri.Janecka píše: 04 úno 2019, 12:08
David.Wagner píše: 04 úno 2019, 11:59 A to všechno počítám, že klub bude zveřejňovat jakmile bude možné.
Skutečnost, že náhradníkovi bude umožněno se na náklady klubu několik měsíců plně věnovat přebírání agendy je snad nějaká tajná taktika nebo strategie?
Ne, spíše to vnímám tak, že v tuhle chvíli není jisté kolik bude třeba mediálních a jakýchkoliv jiných školení, kolik času tam bude muset František opravdu strávit a jestli bude mít hrazený měsíc nebo dva. Že je tam limit 100k je hodně, ale taky to může skončit na dvou školeních po desítce a hrazeném květnu. A to v tuhle chvíli afaik nikdo nemůže vědět jistě a je lepší mít záměr, který počítá s maximálním možným nákladem.

Každopádně nejlíp to asi bude vědět @Frantisek.Navrkal , no.

(asi bych od toho oddělil to, že klub nezveřejňuje zápisy ani hodně zpětně a na čem to stojí, to je podle mě něco hodně jiného, neznám odpovědi a vážně nerad bych spekuloval)
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Vojtech.Pikal
Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 960
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2568 poděkování
Dostal poděkování: 1392 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

David.Wagner píše: 04 úno 2019, 11:13
Zbynek.Janoska píše: 02 úno 2019, 23:30 Nemůže se František stát asistentem poslance, který dělá stejnou problematiku, kterou by se pak ve sněmovně zabýval? Sice nevím, jak by se to řešilo s požadavkem na otevřené výběrové místo pro místa asistentů, ale přijde mi to nejtransparentnější a nikdo by nemohl namítat, že by si svůj plat snad nezasloužil, nebo že by to byla jakási kompenzace za to, že se bude dívat Mikulášovi pod prsty.
Ale tak samozřejmě, že by mohl.

Jenom tedy by bylo třeba se zbavit někoho kdo už dělá agendu co chce dělat František (což v transferu informací asi zas tak nepomůže) a hlavně: šaháš do stejných peněz. Z hlediska plýtvání penězi je přece morálně úplně jedno, jestli zmizí peníze které dostane František od sněmovny z asistentovného nebo peníze, které dostal klub od sněmovny. Ten záměr na "až 100k" a to ještě z peněz z klubu vnímám jako celkem flexibilní závazek, který pak případně bude moci František pokud bude chtít i postupně splatit vyšším přispíváním na společné klubové projekty.
No myslím, že to jedno není. Kritika záměru je ta, že není úplně jasné, na co těch 100 000 bude použito. Pokud by František byl asistentem poslance, tak by to dostával za práci, jeho výstupy by byly snadno kontrolovatelné (na rozdíl od situace, kdy bude mimo jakoukoli strukturu stínovat Mikuláše). Zároveň v obecné rovině si myslím, že je dobré každou práci vidět z několika úhlů a zejména zespodu OFFTOPIC(proto když ve fabrice nastoupíš na místo ekonomického ředitele, tak první 2 měsíce strávíš tím, že pracuješ na všech různých pozicích od skladu po účtárnu) a každodenní pracovní vytížení prací pro poslance dle mého subjektivního názoru je lepší průpravou, než dobrovolné stínování (ale to nikomu nevnucuji).

Zkrátka o konkrétní sumu podle mě tolik nejde - pokud je 100 000 cena za to, že František začne odvádět 100% práci od prvního dne místo od šedesátého, super. Ale mělo by být možné zkontrolovat, na co ty peníze šly a jak účelně byly nakonec využity.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Fortik, Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Lukas.Hejduk
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 442
Registrován: 16 říj 2012, 22:37
Profese: Bookmaker v sázkové kanceláři
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 1014 poděkování
Dostal poděkování: 1885 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od Lukas.Hejduk »

Já bych fakt rád slyšel něco k té systémovosti takového kroku - je to nová pirátská policy směřovaná k přípravě všech Pirátů, kteří mají potenciál vstoupit do uvolněné fce? Dostanou všichni 100k na přípravu nebo dokonce uvolnění ze zaměstnání? Protože tohle fakt není nějaký kverulanství, řadový poslanec určitě je důležitá a viditelná fce, v mnoha ohledech je ale méně viditelná než třeba funkce ve vedení měst/krajů nebo třeba top Pirátů v EP. A pak ta debata, jestli chceme dávat takovýhle pálky na každýho, kdo nějakou formu přípravy potřebuje, je imho na místě. A pokud chceme, tak fajn, ale bude to asi stát spoustu peněz do budoucna a je potřeba se na to připravit. A pokud nechceme, tak se mi to moc nelíbí. Poslanecký klub není samostatná jednotka a (i když chápu, že to jde z jeho rozpočtu), tak ty peníze by se třeba dali využít úplně jinak.

K tomu, co tu padlo - já nemám pochybnost o tom, že pro poslanecký klub je důležité mít Františka připraveného, co možná nejvíc. Nakolik se to dalo udělat systematickou přípravou potenciálních náhradníků od začátku volebního období a pak třeba intenzivní dvoutýdenní nalejvárnou třeba na jeden výborový a jeden plenární týden, je otázka. Třeba to nešlo. A nepochybuji, že za 100k se dá připravit poslanec bezvadně. S pozicí 'počkejte si, třeba jednou zveřejníme, jak se to využilo, protože taktika žejo' tedy moc spokojený nejsem, ale tak nějak to zapadá do toho, co klub běžně ven zveřejňuje ohledně svého fungování.
Ale sekundárně by mě tedy zajímalo, jestli je to fakt koncipovaný tak, že větší část té částky je určená na uvolnění a bude jí František dostávat paušálně jako mzdu? (zatím mi to tak ze všech náznaků přijde, ale nikdo to nepotvrdil).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Hejduk za příspěvky (celkem 5):
Zbynek.Janoska, Petr.Vileta, Milan.Dadourek, Vaclav.Fortik, Milus.Kotisova

+420 777 2I2 272

Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 1293
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 633 poděkování
Dostal poděkování: 4891 poděkování

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od David.Wagner »

Já bych teda jenom upomenul, že nějaké úvahy "nezveřejníme, protože taktika" v této věci směrem od klubu vůbec nepadly afaik, to se týká zápisů z poslaneckého klubu. Já (a nemám k tomu žádnej speciální zdroj informací) jsem jenom vyjádřil přesvědčení, že je to široký záměr, páč ještě není jistý, co to vlastně bude stát a není přichystaný detailní plán toho jak to proběhne. A až bude, tak se zveřejní. Nebo ho František popíše sám.
Ale možná bych teda do vyjádření předsednictva klubu fakt nerozjížděl úvahy, která část té částky je určená na co. Teď se tady rozvíjí debata, která je imho kompletně propletená a hnaná nedostatečnýma zápisama a výtkama vůči klubu celkově než tím jedním konkrétním záměrem na Františkův "výcvik".

OFFTOPICJinak jak jsem k tomu psal v úlevném - samotnýho mě to překvapilo, původně jsem myslel, že to bude řešené jinak a nějak budu Frantovi intenzivněji předávat věci. Popravdě ale ani nevím jaké agendy a výbory chce Franta mít.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Lenka.Kozlova
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31195
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27819 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 100k na přípravu poslance aneb školení budoucích politiků

Příspěvek od Petr.Vileta »

Napsal jsem Frantovi na Fejsbůku, aby se sem juknul a něco napsal. Uvidíme, jestli to přes Cukrberga půjde rychleji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Zbynek.Janoska
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“