Fórum Pirátské strany

Co si o tom kdo myslíte?

https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/ho ... 9R-5kZIO8s

Svérázný protekcionismus, kterým se odbory brání levnější konkurenci. Uměle z ní chtějí udělat dražší konkurenci a tak ji omezit. Současný bolestivým problémem ekonomiky je nedostatek zaměstnanců, který dostatečně neřeší ani růst mezd (lidí nepřibude). Jen to dvojnásob ohrožuje ekonomiku (vedle nemožnosti zvyšovat výrobu podle poptávky, ještě růst mzdových nákladů, což samo o sobě není negativum, protože to zvyšuje kupní sílu a povzbuzuje spotřebu). Ty vlivy se sice do jisté míry vzájemně redukují, ale cykly se pak spíš sečtou a dojde k o to hlubší korekci (pokles poptávky, mezd a zaměstnanosti); rostoucí zadlužení ty problémy ještě zhorší. Zároveň je za dveřmi globální hospodářské ochlazení, na které se moc nemyslí. Pro personalisty to musí být šílená schizofrenie to řešit (aktuální nedostatek lidí a velmi brzy spíše přebytek).
V případě zavedení by rozdíl nejspíš skončil u agentur, zprostředkovatelů apod.

Antonino: Tvá reakce mě nepotěšila.

pavel_sanda píše: ↑29 led 2019, 23:58 Antonino: Tvá reakce mě nepotěšila.

To je mi líto. V čempak? Možná se někde mýlím. Jak to vidíš Ty?

pavel_sanda píše: ↑29 led 2019, 21:18 Co si o tom kdo myslíte?

https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/ho ... f6b220ee8/

Myslím si, že to je nesmysl.

V návrhu, který podle prezidenta komory Vladimíra Dlouhého předložila ministryně práce a sociálních věcí Jana Maláčová (ČSSD) a odboráři, stojí, že měli pracovníci z Ukrajiny dostávat 1,2násobku zaručené mzdy nebo mzdový medián v dané profesi.

Zkus si místo "pracovníci z Ukrajiny" dosadit nějakou z mnoha jiných skupin, třeba "čerství absolventi", "pracovníci v předdůchodovém věku", "ženy", atd. Ten návrh vlastně říká, že být příslušníkem dané skupiny automaticky znamená vyšší kvalifikaci/větší přínos pro zaměstnavatele než mají všichni ti, kteří berou méně než medián (či 1,2násobek zaručené mzdy). To přece nedává smysl a navíc by to ještě dělalo zlou krev mezi zaměstnanci.

Martin.Kucera píše: ↑30 led 2019, 09:19

pavel_sanda píše: ↑29 led 2019, 21:18 Co si o tom kdo myslíte?

https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/ho ... f6b220ee8/

Myslím si, že to je nesmysl.

V návrhu, který podle prezidenta komory Vladimíra Dlouhého předložila ministryně práce a sociálních věcí Jana Maláčová (ČSSD) a odboráři, stojí, že měli pracovníci z Ukrajiny dostávat 1,2násobku zaručené mzdy nebo mzdový medián v dané profesi.

Zkus si místo "pracovníci z Ukrajiny" dosadit nějakou z mnoha jiných skupin, třeba "čerství absolventi", "pracovníci v předdůchodovém věku", "ženy", atd. Ten návrh vlastně říká, že být příslušníkem dané skupiny automaticky znamená vyšší kvalifikaci/větší přínos pro zaměstnavatele než mají všichni ti, kteří berou méně než medián (či 1,2násobek zaručené mzdy). To přece nedává smysl a navíc by to ještě dělalo zlou krev mezi zaměstnanci.

Tak to je dost značné nepochopení celé záležitosti. Na rozdíl od ostatních jmenovaných skupin nemají "pracovníci z Ukrajiny" automatické právo v ČR pracovat, neboť Ukrajina není členem EU, musí tudíž mít pracovní víza a je to česká vláda, kdo rozhoduje, kolik pracovních víz udělí a komu.

Pracovníci z Ukrajiny jsou tu dlouhodobě využíváni k tlaku proti růstu mezd. Přitom právě nízké mzdy jsou jeden z největších problémů naší ekonomiky a je to taky jeden z důvodů dost zásadního odlivu kapitálu z ČR (300 mld. ročně).

V minulé vládě bránil udělování pracovních víz Zaorálek právě proto, aby pokles nezaměstnanosti vedl k zásadnímu nárůstu mezd. Tohle opatření je ještě chytřejší, jelikož na jedné straně odpovídá na stesky zaměstnavatelů, že nutně potřebují pracovní sílu, ale zároveň působí proti mzdovému dumpingu.

Co se týče zlé krve mezi zaměstnanci, tak je pro zaměstnance dost snadné pochopit a uvítat.

Jinak to opatření neznamená, že budou brát Ukrajinci více. Jen to, že nebudou brát mnohem méně. Ten titulek je zavádějící.

pavel_sanda píše: ↑30 led 2019, 09:53

1) Ti zaměstnanci prostě v ekonomice chybí. Ne že jsou na pracáku, protože je nikdo nechce náležitě zaplatit. Všechno, co má ruce a nohy, tak pracuje.

2) Podniky mají kritický nedostatek lidí. Zejména poslední rok mohly ještě více růst, pokud by měly více lidí. Trh potřebuje další. "Léčba" růstem mzdy znamená, že vypadne první, kdo to neustojí. Výsledkem bude, že některé firmy prostě zavřou. Vypadá to jako korekce, ale tahle přímo to nefunguje. Krátkodobě sice dojde ke zvýšení mezd, ale uměle se zvýší cykličnost a o to větší bude pád. Zvlášť v situaci, kdy lidé místo aby růstu využili ke stabilizaci svých financí ještě více nakupují a zadlužují se (realitní bublina, automotive bublina). Až se to všechno sečte spolu s globálními vlivy, to bude řacha. Možná už letos.

3) Je to klasické sociálně-demokratické vidění světa. Vytvoří se protekcionistická bariéra a čeká se, že se voda o ni zastaví, ale ta to nikdy neudělá. Růst mezd je fajn, ale musí být dlouhodobě udržitelný.

4) Oproti dlouhodobě udržitelnému růst sebou nese cykličnost tu daň, že to hodně lidí v tom horším období neustojí - exekuce atd.

pavel_sanda píše: ↑30 led 2019, 09:53 Tak to je dost značné nepochopení celé záležitosti. Na rozdíl od ostatních jmenovaných skupin nemají "pracovníci z Ukrajiny" automatické právo v ČR pracovat, neboť Ukrajina není členem EU, musí tudíž mít pracovní víza a je to česká vláda, kdo rozhoduje, kolik pracovních víz udělí a komu.

Pracovníci z Ukrajiny jsou tu dlouhodobě využíváni k tlaku proti růstu mezd. Přitom právě nízké mzdy jsou jeden z největších problémů naší ekonomiky a je to taky jeden z důvodů dost zásadního odlivu kapitálu z ČR (300 mld. ročně).

Tím ale nijak neodpovídáš na otázku, proč by noví zaměstnanci z Ukrajiny měli být automaticky bráni jako "hodnotnější" oproti těm zaměstnancům, kteří nedosahují mediánové mzdy (a nějací takoví vždycky budou, už z definice mediánu - leda by všichni měli naprosto stejnou mzdu).

1) Ti zaměstnanci prostě v ekonomice chybí. Ne že jsou na pracáku, protože je nikdo nechce náležitě zaplatit. Všechno, co má ruce a nohy, tak pracuje.

--- > Tak pořád je tam slušná rezerva lidí, co jsou na pracáku proto, že jsou v exekuci a nástupem do zaměstnání by si finančně pohoršili.
No jisté rezervy jsou též v zaměstnávání žen s malými dětmi.


2) Podniky mají kritický nedostatek lidí. Zejména poslední rok mohly ještě více růst, pokud by měly více lidí. Trh potřebuje další. "Léčba" růstem mzdy znamená, že vypadne první, kdo to neustojí. Výsledkem bude, že některé firmy prostě zavřou. Vypadá to jako korekce, ale tahle přímo to nefunguje. Krátkodobě sice dojde ke zvýšení mezd, ale uměle se zvýší cykličnost a o to větší bude pád. Zvlášť v situaci, kdy lidé místo aby růstu využili ke stabilizaci svých financí ještě více nakupují a zadlužují se (realitní bublina, automotive bublina). Až se to všechno sečte spolu s globálními vlivy, to bude řacha. Možná už letos.

---> A není tohle právě to, co si vynutí práci šetřící technologie a tedy technologický pokrok? [Kdyby byl v jisté době v Indii nedostatek pracovních sil, mohla to být Indie a ne Anglie, kde začala průmyslová revoluce.]

3) Je to klasické sociálně-demokratické vidění světa. Vytvoří se protekcionistická bariéra a čeká se, že se voda o ni zastaví, ale ta to nikdy neudělá. Růst mezd je fajn, ale musí být dlouhodobě udržitelný.

---> Tak v dnešní době závodu ke dnu (daňovému, mzdovému) je to naprosto v pořádku. Bez protekcionistické bariéry by nám konkurovala cenou pracovní síla třeba z Kambodži. A to by nebylo dobré.

4) Oproti dlouhodobě udržitelnému růst sebou nese cykličnost tu daň, že to hodně lidí v tom horším období neustojí - exekuce atd.

---> No a jak si představuješ cestu k tomu udržitelnému růstu?

Martin.Kucera píše: ↑30 led 2019, 10:32 Tím ale nijak neodpovídáš na otázku, proč by noví zaměstnanci z Ukrajiny měli být automaticky bráni jako "hodnotnější" oproti těm zaměstnancům, kteří nedosahují mediánové mzdy (a nějací takoví vždycky budou, už z definice mediánu - leda by všichni měli naprosto stejnou mzdu).

No na tu otázku neodpovídám, protože to je špatně položená otázka, neboť takto ta otázka nestojí. Otázka stojí takto: Jde zaměstnavatelům opravdu o to, že jim chybí pracovní síla, nebo jim jde o mzdový dumping?
Odpověď je, že obojí. A odpověď tohoto návrhu je, ano, mějte pracovní sílu z Ukrajiny, ale bez mzdového dumpingu. No je na vás, co je pro vás důležitější.