Jak?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Ladislav
Návštěvník – není člen Pirátů

Jak?

Příspěvek od Ladislav »

Dobrý den,
prohlédl jsem si vaší iniciativu. Vidím některé problémy stejně, nicméně mi zde chybí spousta detailů. V první řadě, vaše názory se dají vykládat různě - a to včetně směru, který plně koresponduje s názvem vaší strany a s tím absolutně nesouhlasím. Volby jsou za dveřmi, takže byste měli začít konkretizovat.

Problémy které vidím také
  • Autorské poplatky z médií a elektroniky, kterou používám pro své osobní účely - já jsem autor
  • Koncesionářské poplatky jako další forma daně
  • Nestotožňuji se s některými patentovími politikami - např. farmacie, která je podle mě mnohem větší problém, než "stahování hudby"
  • OSA zla pryč
  • Zachovat anonymitu Internetu
Byl bych rád, kdybyste mi více do hloupky vysvětlili o co vám jde a především jak svých cílů chcete dosáhnout a jak ve skutečnosti chcete "vyvážit práva uživatelů a autorů", protože jinak jste jen další skupina vypravěčů, která chce získat poslanecký mandát a mít se čtyři roky jako prase v žitě.
Programové cíle ČPS
1. Cílem České Pirátské Strany je na prvním místě prosazování základního lidského práva člověka na svobodné šíření přijaté informace a striktní ochranu soukromí občana jako odraz změněné reality informační společnosti 21. století.
2. Česká Pirátská Strana chce svou politikou prosazovat a podporovat:
1. svobodný přístup jednotlivců k informacím,
2. svobodu slova a vyjadřování,
3. rovné šance pro svobodný i proprietární software,
4. nezávislost soudů a státních zastupitelství na státu,
5. transparentní nakládání s příjmy z autorských a podobných poplatků a omezení nebo zrušení takových poplatků,
6. demokracii a maximální zapojení veřejnosti do rozhodování,
7. transparentní výběrová řízení ve veřejném sektoru,
8. podporu vzdělávání a vědeckých institucí.
3. Česká pirátská strana chce všemi zákonnými prostředky bojovat proti:
1. zneužívání zákonů k omezování svobody,
2. cenzuře, násilí, rasismu, strachu, nejistotě a pochybám ve společnosti a proti potlačování lidských práv.


Jak toho chcete docilit? Jak chcete docilit protichůdných cílů?

1. Plná svoboda šíření informace je v rozporu se striktní ochranou soukromí. Soukromí se skládá z informací - např. osobní údaje, bankovní transakce, zdravotní stav. Svobodné šíření informací, umožňuje šířit jakékoliv informace, tedy i ty soukromé. Pokud si vybíráte, které informace lze šířit a které ne, pozbývá slovo Svobodné smysl a dostavuje se pachuť obvyklé politické lži a pokrytectví - aneb Kázat vodu a pít víno.

2. Bod jedna souvisí s faktem, že svoboda a práva jednotlivce, končí tam, kde začínají svobody a práva někoho dalšího. Proto vzniká spousta zákonů, které sice omezují svobodu jedné skupiny lidí, aby ochránily svobodu jiné skupiny lidí. Tak to bylo, je a bude - jinak to totiž nejde, pokud nechcete jednu skupinu povyšovat nad jinou. Zde je jasný problém autorských poplatků za "prázdná média a související elektroniku".

3. Co je svobodný přístup jednotlivcům k informacím a jak chcete chránit práva autorů? Jak chcete modifikovat práva autorů? Co je pro vás informace? Je třeba držet se jednoduchého principu - zadarmo ani kuře nehrabe. Velkofilm s rozpočtem $100.000.000 se musí zaplatit. Ano, producent na tom může vydělat neskutečné peníze, ale proto to také dělá. Producent je investor, který nese plné riziko za případný komerční neúspěch = finanční ztráta bude jeho. Stejně tak v jiných oblastech. Zákazník rozhoduje o úspěchu či neúspěchu díla.

4. Omezení nebo zrušení autorských poplatků? Jakých? Jde pouze o poplatky za média?

5. Zneužívání zákonů k omezování svobody? Jakých? Zde se dostáváme zpět k bodu dva.

6. Co je rovná šance pro svobodný a proprietární SW? Ano, souhlasím s prodejem HW bez předinstalovaného OS Windows, ale tím možnosti rovných šancí končí. Dál je pouze na zákazníkovi, jaký SW užije. Pokud nechce platit, může jít cestou freeware a open source. Bez SW je PC pouze hromada křemíku a mědi - SW nikoliv HW tvoří informační věk.

7. Nejsem nijak zainteresovaný a přesto plně souhlasím se stávající ochranou práv autora. Uživatel je zákazník. Jako zákazník se může rozhodnout, zda dílo užije nebo ne. Funguje to stejně jako v případě kteréhokoliv jinéh produktu. Pokud dílo užít chce, koná tak na základě rozhodnutí, zda je pro něj dílo za cenu stanovenou autorem/producentem/distributorem přijatelné. Pokud cena přijatelná není, dílo neužije a autor třeba časem dílo zlevní. To jsou tržní mechanismy, které nelze obcházet tím, že dílo užiji nelegálně, protože nesouhlasím s cenou. V naprosté většíně případů neni problém samotná cena, ale prostý fakt, že dílo lze sehnat "zadarmo", tak proč platit - bez ohledu na moralní aspekt. Stejně tak nesouhlasím s častým tvrzením, že pirát by si dílo stejně nekoupil. Možná by si nekoupil konkrétní dílo, ale bez možnosti stahovat by nakonec začal nějaká díla kupovat. Důležitý fakt je, že díla o která se vede největší boj - tj. hudba, filmy, sw a hry, občan k životu nepotřebuje, takže si nemůže klást žádné nároky na jejich volné užití.

8. Je masivní pirátství mezi studenty problém? Ano je. Je to trend zakomponovaný do výchovy mladých lidí, kteří si tento přístup odnáší i do svého budoucího žívota. Je to otázka pěstování správné morálky, která se později již těžko mění.

Vyňato z FAQ
A to není fér, nelze kriminalizovat tak velkou skupinu populace za jednání, které je v zásadě vedeno touhou po poznání. Nemůžeme vychovávat mládež v úctě k zákonům a pokrytecky ignorovat nástup nové reality. Nová realita je tato. Svoboda slova je nyní reprezentována svobodou sdílení a šíření informací na Internetu.
To je populismus, který dalece přesahuje drzost současných politických stran. S tímto přístupem rozhodně zdravý vítr na politickou scénu nepřinesete. Dokonce se dá říci, že s tímto přístupem do politiky vůbec nepatříte. Svoboda slova není užití autorsky chráněných děl.

9. Vyňato z FAQ
Otázka: Jste dle názvu strany skuteční počítačoví, hudební piráti?

Absolutně ne! Jsme mladí lidé, kteří chtějí něco změnit, otcové rodin bojující za svobodný internet pro své děti, pro handicapované lidi, pro důchodce, pro které je internet darem z nebes. Ti skuteční piráti nemají potřebu se takto organizovat, jim současný stav možná i vyhovuje. Název strany je nadsázka, připomínka toho, že s dalším oklešťování našich svobod (prodlužování autorské ochrany, patenty na SW apod.) si nikdo z nás nemůže být jistý, že se nestává pirátem, tak jak jej chápou zbytnělé autorské svazy.
Při instalaci každého SW musíte souhlasit s licenčními podmínkami. Vždy víte zda užíváte SW legálně nebo nelegálně. Podobně u filmů - to že licenční ujednání někdo při ripování filmu odstraní není problém autora.

10. Vyňato z FAQ
Otázka: Jak se to má s intelektuálním vlastnictvím?

Toť otázka. Ovšem máme zde opravdu pozoruhodný výňatek z traktátu Intelektuální vlastnictví - Základ tržního řádu nebo rafinovaná státní regulace? uveřejněného v prosinci 2001 v časopise Terra Libera liberálního institutu:

Následuje zamyšlení na téma intelektuální vlastnictví
Šlechetný názor. Bohužel hudba, film a hry jsou součástí zábavního průmyslu. Jejich užití nepřináší informační hodnotu, není povinné a není nezbytné k dalšímu rozvoji. Je to nadstandard, který si můžeme dopřát. Nikdo nám nezakazuje zpívat si oblíbenou písničku, kterou jsem někde slyšeli. Nikdo nám nezakazuje vyprávět kamarádovi film. To je přenos informace. Přenos informace ovšem není to samé jako užití onoho díla! Klást si na základě takového zamyšlení požadavek na volné šíření a užití díla je absurdní. SW jako takový je nástroj, který používáme za určitým cílem. Pokud se rozhodneme používat komerční SW, činíme tak z nějakého důvodu - free SW neexistuje nebo je nedostačující. SW nám pomáhá informace vytvářet. O způsobu šíření vytvořených informací rozhodujeme sami - jsme autoři.

Chránění patentů je také důležité. Patent je symbolem a motivací rozvoje. Nikdo nebude investovat miliony do vývoje, pokud nebude jeho investice chráněna. Stejně tak značka. Pokud si koupím značkové oblečení očekávám určitou kvalitu a záruky. Chci podle značky poznat, že si kupuji originál a ne padělek.

Zde jsou samozřejmě sporné body - např. farmacie. Patentový systém při výrobě léku slušně řečeno smrdí a umožňuje témeř neustálé generování nových léků, které se od předchůdců téměř nelyší, ale přitom na ně má farmaceutická společnost několik let monopol a určuje si libovolnou cenu. Ovšem u léků si zákazník často nemůže vybrat zda je chce nebo ne. Tedy může - buď je mít bude a bude mu lépe (bude žít) a nebo je mít nebude a hrozí mu zdravotní problémy až smrt.

11. Vyňato z FAQ
Otázka: Podporujete warez?

Nepodporujeme. Tečka. My se budeme snažit tento termín zcela vymýtit, sdílení děl nesmí probíhat v undergroundu, musí být v souladu se zákony. Chceme docílit změnu zákonů. Podotýkáme, i autoři musí mít ze svého konání prospěch a budeme se snažit jejich prospěch maximalizovat nad dnešní úroveň. ...
V tomto textu vidím snahu o plnou legalizaci stahování a uživání díla (jinak nelze warez narovnat do zákonem daných mezí) a zároveň tvrzení, že autorům se zvýší zisky. Jak? To se dostáváme do oblasti Sci-fi?
Uživatelský avatar
next_ghost
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak?

Příspěvek od next_ghost »

Ladislav píše:7. Nejsem nijak zainteresovaný a přesto plně souhlasím se stávající ochranou práv autora. Uživatel je zákazník. Jako zákazník se může rozhodnout, zda dílo užije nebo ne. Funguje to stejně jako v případě kteréhokoliv jinéh produktu. Pokud dílo užít chce, koná tak na základě rozhodnutí, zda je pro něj dílo za cenu stanovenou autorem/producentem/distributorem přijatelné. Pokud cena přijatelná není, dílo neužije a autor třeba časem dílo zlevní. To jsou tržní mechanismy, které nelze obcházet tím, že dílo užiji nelegálně, protože nesouhlasím s cenou. V naprosté většíně případů neni problém samotná cena, ale prostý fakt, že dílo lze sehnat "zadarmo", tak proč platit - bez ohledu na moralní aspekt. Stejně tak nesouhlasím s častým tvrzením, že pirát by si dílo stejně nekoupil. Možná by si nekoupil konkrétní dílo, ale bez možnosti stahovat by nakonec začal nějaká díla kupovat. Důležitý fakt je, že díla o která se vede největší boj - tj. hudba, filmy, sw a hry, občan k životu nepotřebuje, takže si nemůže klást žádné nároky na jejich volné užití.
Autorská práva se netýkají jen vztahu producent-zákazník. Nezapomínej také na navazující autory. Platnost autorských práv se pořád prodlužuje, zatímco komerční život díla (tedy jeho legální dostupnost na trhu) se naopak zkracuje. Drtivá většina děl z trhu zmizí do 5 let. Ale chráněná jsou vždy na 70 let. Ve spoustě případů je navíc skoro nemožné dohledat vlastníky autorských práv a získat jejich svolení. Pokud tedy chce někdo použít starší dílo jako základ pro vlastní tvorbu, musí zbytečně čekat v průměru 65 let na vypršení autorských práv. Připadá ti to správné?

A to vůbec nemluvím o snaze distributorů neúměrně omezovat práva zákazníků používat díla, za která poctivě zaplatili.
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)
jzvc
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1013 poděkování

Re: Jak?

Příspěvek od jzvc »

2Ladislav: (odpovedi berte jako me soukrome nazory)

ad 1) kde je ze chce nekdo omezovat jake informace ano a jake ne ? Pokud nekdo nejakou informaci zverejni, prestava byt jeho soukromou informaci. Pokud se napr nekdo pochlubi neverou, tezko si muze stezovat, ze dotycny informaci posle dal.

ad 3) autori pracuji jiste za $, sam jsem autor a za sva dilka dostavam $. X si objedna, X ma. Zda si dilko zasije do polstare/posle jej na internet je mi jedno a melo by byt vsem autorum. Zaplaceno jsem jiz dostal. Pokud dilko zacne prodavat a vydela na tom MKc, je jen a jen moje chyba, ze jsem si do smlouvy nedal vice $ pro me. Proc maji mit zrovna autori neco extra ? Proc ne treba truhlar ? Procpak nepobira z kazde zidle tantiemy ?
Pokud ja jakozto zvinostnik investuju hromadu casu a penez do neceho, co nikdo nechce, je to preci taky jen a jen moje chyba. Mam tedy pak po statu zadat odskodneni, protoze jsem vyrobil neco, co je za dane $ neprodejne ? Jiste, lide si to okopiruji, ale to nema zadnou souvislost s tim, ze si nekoupi. Presne tomu se totiz rika trh.

ad 4) autorske poplatky se plati z medii, ze zarizeni (mechaniky, tiskarny, kopirky), z papiru (ano, za kazdou kopii je treba odvest poplatek) ...

ad 5) napr zrovna nedavno rozsireni povinosti ISP (nastesti se da obejit) ohledne zaznamenavani toho kdo s kym kdy komunikuje, smirovani lidi ve jmenu ochrany autoru ... (ano, mluvim o AZ)

ad 6) tyce se predevsi statni spravy

ad 7) nemate pravdu, skody ktere vznikaji spolecnosti jako celku jsou presne 0. Naopak, spolecnost na sdileni vydelava. Vydelava na tom samozrejme i stat a to zdaleka ne zanedbatelne castky. Pokud vim, nejstahovanejsi dila jsou takova, jejihz komercni uspech je jisty. Nestahovanejsimi filmy jsou ty, ktere vydelaly stamiliony. Tudiz v tomto ohledu jde ciste o nenazranost vydavatelu.

ad 8) zakony by mely vyjadrovat VETSINOVY nazor spolecnosti. Naprosto evidetne vetsina spolecnosti nepovazuje sdileni del za problem. Naopak, evidetnen vetsina spolecnosti povazuje za problem ze jista skupinka vyvolenych (nemluvme o autorech, protoze snimi to ma spolecneho jen velice malo) si usurpuje pravo zakazovat cosi, co se odjakziva delalo.

ad 9) instaloval jsem uz mozna tisice aplikaci a licence se zobrazovala jen vyjimecne, a pokud tak v 80% pripadu v ceskych podminkach neplatna. V licenci se vetsinou nepise jakym zpusobem musite SW ziskat aby byl "legalni". Film s licenci jsem jeste vzivote nevidel, tak maximalne si na "originalech" prectu ze nemam krast auto. Na filmech byva vetsinou zminka ze je "pro domaci uziti". Sdileni neni nic jineho.

ad 10) "Nikdo nám nezakazuje zpívat si oblíbenou písničku, kterou jsem někde slyšeli" nejak jsem nezaregistroval ze bych si mohl sednou nekde na ulici a provadet produkci i !!! sveho vlastniho !!! dilka bez ohlaseni OSA a dalsim zlodejum.
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Jak?

Příspěvek od Kamil Horky »

jzvc píše: ad 10) "Nikdo nám nezakazuje zpívat si oblíbenou písničku, kterou jsem někde slyšeli" nejak jsem nezaregistroval ze bych si mohl sednou nekde na ulici a provadet produkci i !!! sveho vlastniho !!! dilka bez ohlaseni OSA a dalsim zlodejum.
To není zcela přesné, vlastní tvorbu samozřejmě zpívat můžeš. Ale "oblíbenou písničku", kterou napsal někdo jiný už ne.

Jinak z zásadě souhlasím.
Ladislav
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Jak?

Příspěvek od Ladislav »

jzvc píše:ad 1) kde je ze chce nekdo omezovat jake informace ano a jake ne ? Pokud nekdo nejakou informaci zverejni, prestava byt jeho soukromou informaci. Pokud se napr nekdo pochlubi neverou, tezko si muze stezovat, ze dotycny informaci posle dal.
V citovaném traktátu traktátu "Intelektuální vlastnictví - Základ tržního řádu nebo rafinovaná státní regulace?" se přímo píše, že informace se stává veřejnou ve chvíli, kdy opustí autorovu hlavu = z tohoto pohledu neexistuje žádná soukromá informace, protože vaše soukromé údaje nejsou pouze ve vaší hlavě. Pokud připouštíte existenci soukromé informace, kterou nemají ostatní bez vašeho souhlasu právo šířit, lze za takový typ informace pouvažovat i autorsky chráněné dílo. Tuto soukromou informaci vám autor sdělí pouze za poplatek. A jako soukromou informaci jí nemáte právo bez autorova svolení šířit.
jzvc píše:ad 3) autori pracuji jiste za $, sam jsem autor a za sva dilka dostavam $. X si objedna, X ma. Zda si dilko zasije do polstare/posle jej na internet je mi jedno a melo by byt vsem autorum. Zaplaceno jsem jiz dostal. Pokud dilko zacne prodavat a vydela na tom MKc, je jen a jen moje chyba, ze jsem si do smlouvy nedal vice $ pro me. Proc maji mit zrovna autori neco extra ? Proc ne treba truhlar ? Procpak nepobira z kazde zidle tantiemy ?
Pokud ja jakozto zvinostnik investuju hromadu casu a penez do neceho, co nikdo nechce, je to preci taky jen a jen moje chyba. Mam tedy pak po statu zadat odskodneni, protoze jsem vyrobil neco, co je za dane $ neprodejne ? Jiste, lide si to okopiruji, ale to nema zadnou souvislost s tim, ze si nekoupi. Presne tomu se totiz rika trh.
Vy generalizujete svojí vlastní obchodní politiku a snažíte se jí vnutit ostatním. Pokud vám to tak vyhovuje je to vaše věc. Sám si určujete jak zákazník může nakládat s vašim dílem. Nechte i ostatní autory ať si také určí. Autorský zákon je k ochraně práv autora, určitě si zaslouží revizi, ale myšlenky jako svobodné stahování nepřinesou nic dobrého. V první řadě nenažrané společnosti proti kterým brojíte budou o krok napřed a forma distribuce se změní tak, abyste byli opět na začátku. A odnesou to i ti, kteří s vaší iniciativou nesouhlasí.
jzvc píše:ad 7) nemate pravdu, skody ktere vznikaji spolecnosti jako celku jsou presne 0. Naopak, spolecnost na sdileni vydelava. Vydelava na tom samozrejme i stat a to zdaleka ne zanedbatelne castky. Pokud vim, nejstahovanejsi dila jsou takova, jejihz komercni uspech je jisty. Nestahovanejsimi filmy jsou ty, ktere vydelaly stamiliony. Tudiz v tomto ohledu jde ciste o nenazranost vydavatelu.
Ano a tyto díla by vydělala ještě o něco více, pokud by lidé neměli možnost si je stáhnout. Pokud se stahování stane plně legální, dojde k tvrdému pádu, protože najednou nebude důvod za dílo platit - i ti, co teď platí pomalu, ale jistě platit přestanou.
jzvc píše:ad 8) zakony by mely vyjadrovat VETSINOVY nazor spolecnosti. Naprosto evidetne vetsina spolecnosti nepovazuje sdileni del za problem. Naopak, evidetnen vetsina spolecnosti povazuje za problem ze jista skupinka vyvolenych (nemluvme o autorech, protoze snimi to ma spolecneho jen velice malo) si usurpuje pravo zakazovat cosi, co se odjakziva delalo.
Takže pokud si většina společnosti řekne, že krást je správné, začneme všichni krást? Jak se zákon postrá o okradené? Pokud si většina společnosti řekně, násilí na ulici je správné, spustí se na ulici vytržnosti? Jak se zákn postará o poškozené? Zákon je regulační prostředek a rozhodně se nedělají proto, aby uspokojily většinový názor společnosti. Najdete jen málo lidí, kteří by plně souhlasili s daněmi nebo SZP a také jsou zákonem dané, protože jsou potřeba ...
jzvc píše:ad 10) "Nikdo nám nezakazuje zpívat si oblíbenou písničku, kterou jsem někde slyšeli" nejak jsem nezaregistroval ze bych si mohl sednou nekde na ulici a provadet produkci i !!! sveho vlastniho !!! dilka bez ohlaseni OSA a dalsim zlodejum.
Nemyslím veřejnou produkci. Navíc jestli se nepletu v případě veřejné produkce musíte ohlášení provést jen pokud jste si svoje dílo nechal autorsky zaregistrovat - např. právě u OSA.
OSA pryč, to je pro mne nezákonná organizace ...
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Jak?

Příspěvek od Kamil Horky »

Ladislav: Ano, pokud se většina společnosti rozhodne, že krást je správné, tak by se měli zákony změnit :-) říká se tomu, tuším, demokracie.
Jenže krádež má na rozdíl od zkopírování okamžitý efekt na velikost hmotných statků okradeného, takže dost pochybuji o tom, že by to většina společnosti chtěla.
Uživatelský avatar
next_ghost
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak?

Příspěvek od next_ghost »

Ladislav píše:V první řadě nenažrané společnosti proti kterým brojíte budou o krok napřed a forma distribuce se změní tak, abyste byli opět na začátku. A odnesou to i ti, kteří s vaší iniciativou nesouhlasí.
Celá ta komedie (nebo spíš tragédie) kolem pirátství se dělá jen kvůli tomu, aby velké společnosti distribuční model měnit nemusely. Donutit je ke změně bude naší výhrou. Pokud to bude pro zákazníky změna k horšímu, doplatí na to sami.
Ano a tyto díla by vydělala ještě o něco více, pokud by lidé neměli možnost si je stáhnout. Pokud se stahování stane plně legální, dojde k tvrdému pádu, protože najednou nebude důvod za dílo platit - i ti, co teď platí pomalu, ale jistě platit přestanou.
To tvrdí velké společnosti. Empirické studie ale potvrzují spíše opak, že "pirátství" funguje spíš jako reklama a stahující lidé nakupují daleko víc než ostatní. Zdroj:
Novinky.cz

Kód: Vybrat vše

Ukázalo se, že většina lidí od 15 do 20 let kupuje nebo stahuje hudbu z internetu. Většina z nich si současně kupuje CD každých šest měsíců. Tito lidé tak nakupují hudbu desetkrát častěji než ti, kteří nejsou internetovými piráty.

Paradoxně nastává situace, že hudební průmysl stíhá za nelegální stahování ty, kteří jsou současně jeho dobrými klienty.
K tomu ještě přidám slavný výrok jednoho ze zástupců Microsoftu, Jeffa Raikese:

Kód: Vybrat vše

If they’re going to pirate somebody, we want it to be us rather than somebody else
A další přídavek, proti trestání pirátů se staví sami autoři.
Naposledy upravil(a) next_ghost dne 12 čer 2009, 15:36, celkem upraveno 1 x.
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)
jzvc
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1013 poděkování

Re: Jak?

Příspěvek od jzvc »

Ladislav píše: V citovaném traktátu traktátu "Intelektuální vlastnictví - Základ tržního řádu nebo rafinovaná státní regulace?" se přímo píše, že informace se stává veřejnou ve chvíli, kdy opustí autorovu hlavu = z tohoto pohledu neexistuje žádná soukromá informace, protože vaše soukromé údaje nejsou pouze ve vaší hlavě. Pokud připouštíte existenci soukromé informace, kterou nemají ostatní bez vašeho souhlasu právo šířit, lze za takový typ informace pouvažovat i autorsky chráněné dílo. Tuto soukromou informaci vám autor sdělí pouze za poplatek. A jako soukromou informaci jí nemáte právo bez autorova svolení šířit.
Jiste, az sem OK. A kdyz tuto informaci rozsirim, muze se autor, od ktereho jsem ji koupil soudit se mnou, a pokud existuje takove ujednani, pozadovat odskodne, ale nemuze se v zadnem pripade domahat nesireni te informace po dalsich subjektech.
Vy generalizujete svojí vlastní obchodní politiku a snažíte se jí vnutit ostatním. Pokud vám to tak vyhovuje je to vaše věc. Sám si určujete jak zákazník může nakládat s vašim dílem. Nechte i ostatní autory ať si také určí. Autorský zákon je k ochraně práv autora, určitě si zaslouží revizi, ale myšlenky jako svobodné stahování nepřinesou nic dobrého. V první řadě nenažrané společnosti proti kterým brojíte budou o krok napřed a forma distribuce se změní tak, abyste byli opět na začátku. A odnesou to i ti, kteří s vaší iniciativou nesouhlasí.
Ne ja pouze konstatuji aktualni stav a jeho reseni, jak bylo receno vyse, pokud si spolecnost bude prat legalizovat kradeze nebo vrazdy, tak je naprosto vporadku ze legalni budou. Truhlar si tedy take muze urcit (jiste mu toto pravo rad prirknete zakonem) ze chce (ze zakona) poplatek za kazdou spejli, protoze se z ni da vyrobit jeho vyrobek. Pekar pak za kazde zrnko mouky.
Ano a tyto díla by vydělala ještě o něco více, pokud by lidé neměli možnost si je stáhnout. Pokud se stahování stane plně legální, dojde k tvrdému pádu, protože najednou nebude důvod za dílo platit - i ti, co teď platí pomalu, ale jistě platit přestanou.
Nevydelala, to je naprosto nepodlozena spekulace, neexistuje jediny prukazny dukaz tohoto tvrzeni, nebo spise zbozneho prani. Pokud by si uzivatele site nemohli z jakehokoli duvodu dila stahnout, jednoduse by si je ani nekoupili. Mnoztvi $ v ekonomice rodin je omezene. Zajimave ze dila sirena zdarma s dobrovolnou platbou casto vydelaji mnohonasobne vic, nez kolik by vydelala, kdyby se prodavala beznym zpusobem. Dokonce existuji restaurace, kde si muzete urcit cenu, klidne nulovou. Zkusenosti provozovatelu jsou kupodivu takove, ze vydelavaji vice.
Takže pokud si většina společnosti řekne, že krást je správné, začneme všichni krást? Jak se zákon postrá o okradené? Pokud si většina společnosti řekně, násilí na ulici je správné, spustí se na ulici vytržnosti? Jak se zákn postará o poškozené? Zákon je regulační prostředek a rozhodně se nedělají proto, aby uspokojily většinový názor společnosti. Najdete jen málo lidí, kteří by plně souhlasili s daněmi nebo SZP a také jsou zákonem dané, protože jsou potřeba ...
Ne, zakon je od toho, aby ochranil vetsinove zajmy spolecnosti pred extremnim chovanim jednotlivcu. Pokud bude vetsinovm zajmem vrazdit, pak je vporadku, ze to bude zakonem povoleno.
Nemyslím veřejnou produkci. Navíc jestli se nepletu v případě veřejné produkce musíte ohlášení provést jen pokud jste si svoje dílo nechal autorsky zaregistrovat - např. právě u OSA.
OSA pryč, to je pro mne nezákonná organizace ...
Pletete se, produkci musite ohlasit v kazdem pripade, v nejjednodussim s tim, ze prilozite prohlaseni, ze budete produkovat pouze vlastni dila. Zpivat si na ulici je uz verejna produkce. Hrat na kytaru u ohne taktez.
Ladislav
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Jak?

Příspěvek od Ladislav »

next_ghost: Přiznám se, že já se spíše orientuji na problematiku SW a her, případně i filmů. Vaše tvrzení zřejmě dobře funguje u hudby, ale bude stejně platné i na SW, hry a filmy? Já ve svém okolí vidím, že ani omylem, ale možná máte nějaký průzkum, který by to popíral. Myslíte, že pokud si někdo stáhne SW, který normálně stojí 50.000Kč, donutí ho kvalita ke koupi? Myslíte, že po legalizaci stahování bude ještě někdo, kdo by si SW koupil?
Uživatelský avatar
next_ghost
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak?

Příspěvek od next_ghost »

Ladislav píše:next_ghost: Přiznám se, že já se spíše orientuji na problematiku SW a her, případně i filmů. Vaše tvrzení zřejmě dobře funguje u hudby, ale bude stejně platné i na SW, hry a filmy? Já ve svém okolí vidím, že ani omylem, ale možná máte nějaký průzkum, který by to popíral. Myslíte, že pokud si někdo stáhne SW, který normálně stojí 50.000Kč, donutí ho kvalita ke koupi? Myslíte, že po legalizaci stahování bude ještě někdo, kdo by si SW koupil?
Jako programátor a správce sítě teď na rovinu říkám, že proprietární software, který se běžně prodává za desítky tisíc, bych nechtěl ani zadarmo. Proč? Protože vím, jak takový software vevnitř vypadá, jaké s ním typicky budou problémy a kolik bude stát jejich řešení. Když mám na výběr mezi proprietárním zmetkem a nedodělanou open source variantou, tak raději sáhnu po open source a budu se dál podílet na jeho vývoji. Tato investice se časem mnohonásobně vrátí.

Co se týče her, i u těch platí, že opravdu dobré hry si lidé kupují i když je předtím sehnali nelegálně. Marnými pokusy o technickou ochranu her opět trpí hlavně zákazníci.
Naposledy upravil(a) next_ghost dne 12 čer 2009, 15:48, celkem upraveno 1 x.
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“