Porusovani povolebni strategie

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Lenka.Kozlova
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 3115
Registrován: 11 čer 2012, 09:34
Profese: vychovatelka
Dal poděkování: 8625 poděkování
Dostal poděkování: 3255 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Lenka.Kozlova »

Aha, jenže Praha 10 nemá žádnou :)

PS: Pokud vím, do obsahu PvS nikdo nezasahoval.
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4727
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 17854 poděkování
Dostal poděkování: 3662 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Robert.Magni »

Stop kumulaci funkcí nemusí být ve strategii,když to tlačíme programově. Takže tohle subsidiaritou neobhájíš,obzvláště ne u vyjednávání stejně silných hráčů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 2):
Lenka.Kozlova, Jan.Podhajsky
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3724
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 725 poděkování
Dostal poděkování: 3794 poděkování

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Ondra.kl »

Honza.Hora píše: 19 říj 2018, 12:53Jenže snaha mít mantinely na všechno taky není zrovna dobrá.
Jenže zde nejde o snahu mít mantinely na všechno, nýbrž o to mít mantinely na jednání které poškozuje celou stranu. Pokud máme mantinel na to že MS nemůže hospodařit jak chce nebo že MS nemůže přijímat koho chce, tak nevím proč by obdobné mantinely nemohly být nasazeny i v otázce tvorby koalic.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Lenka.Kozlova
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3724
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 725 poděkování
Dostal poděkování: 3794 poděkování

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Ondra.kl »

Robert.Magni píše: 19 říj 2018, 13:50 když to tlačíme programově.
... v kterém je to programu?
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4727
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 17854 poděkování
Dostal poděkování: 3662 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Robert.Magni »

Ondra.kl píše: 19 říj 2018, 14:10
Robert.Magni píše: 19 říj 2018, 13:50 když to tlačíme programově.
... v kterém je to programu?
Děláš si prdel ? :D
Zákonodárci, kteří mají krajskou či obecní funkci, by podle návrhu Pirátů měli pobírat jen jeden plat. Naplno lze vykonávat jen jednu funkci, zdůvodnil návrh předseda pirátských poslanců Jakub Michálek. Příslušnou úpravu zákona o střetu zájmů chtějí poslanci Pirátů předložit poté, co se k nim případně připojí zástupci dalších frakcí.

https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/pirat ... ci/1608796
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Lenka.Kozlova
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko
Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1236
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 8829 poděkování
Dostal poděkování: 2396 poděkování

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Vit.Jurasek »

Mantinel je od toho, že se za něj nedá dostat, protože by to jinak byl průser. Povolební strategie je mantinel, za kterým bysme měli sestřelovat vlastní politiky. Prostě když dáte slib, že se něco v žádném případě nestane, tak by se tak nemělo stát v žádném případě.
Pokud jsme ochotní v nějakém případě o dané věci uvažovat, nemá to být v povolební strategii, ale v obyčejném programu nebo ve vyjednávacích prioritách. Očividně si na Praze 10 schválili postup direktivněji než předpokládali, ale sorryjako - sami si tím prostřelili nohu. Holt měli mít nekumulaci napsanou v prioritách, ne v povolební strategii.
Osobně nemám až takový problém podpořit kumulátorku, když se to nějak podchytí, aby se opravdu té radnici věnovala etc etc etc, ale mám problém, že někdo hodlá porušit neporušitelný slib.

Vůbec by mi nevadilo mít v předpisech nebo stanovách zakotveno, že kdo poruší předvolební strategii, bude vyhozen ze strany za porušování dobrého jména strany. Tím spíš, když si tu strategii ti lidi sami schválili. Nemusíme slibovat všechno na doraz a bránit tak kompromisům a rozumné politice, ale musíme si ujasnit, který slib má jakou váhu a být k voliči upřímní a dávat sliby s takovou vahou s jakou je jsme schopní a ochotní plnit.

Snahu rýpat se v téhle otázce vítám.
Můj návrh na stupňování slibů:
Povolební strategie - no-go limit. Kdo podpoří něco ze zákazů nebo nepodpoří něco ze slibů, půjde na prkno (rozhodne KK/RK).
Volební priority - Nikdo nepůjde proti žádnému z daných bodů, ale vyjednávači můžou legálně body dát k ledu pro potřeby vyjednávání (ideálně nějak transparentně) [příklad: OFFTOPICslíbíme rozšíření sociálního systému, např. ReHousingu; přijatelné je výměnou za jinou prioritu nepodpořit rozšíření, ale nepřijatelné je hlasovat pro jeho omezení nebo zrušení]
Volební cíle (program?) - volné hlasování a sliby, jejich porušování je trestatelné pouze ostudou, pranýřováním na fóru a jinými standardními stranickými ostrakizačními mechanismy. Prostě standardní systém u celého programu všech ostatních stran.

EDIT: drobná jazyková korekce
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 3):
bape, Robert.Magni, Pavel.Moravec
Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 2175
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 3738 poděkování
Dostal poděkování: 4461 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Jan.Hora »

To už je debata, kterou má smysl vést. Akorát bych nebyl tak tvrdej u tý strategie - umožnil bych její změnu se souhlasem nadřízeného sdružení (krajského fóra). To zajistí, že v odůvodněných případech lze pravidla změkčit, ale přitom bude nutné si to velmi dobře obhájit (to je odpověď i Ondrovi).

Obecně bych nebyl příliš restriktivní, důležité mi přijde, aby každé místní sdružení dobře komunikovalo dovnitř strany, aby se nestávala nečekaná překvapení. Tahle rozhodnutí mohou nepřímo dopadat na kolegy Piráty z druhého konce republiky a vypadá to blbě, když nemůžou na dotaz dát ihned jasnou odpověď.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Robert.Magni

Jan Hora
PKS Praha
MS Praha 4
zastupitel H. M. Prahy, zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1109
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik, student práv
Dal poděkování: 442 poděkování
Dostal poděkování: 2346 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Tomas.Pastircak »

Ta rozhodnutí nedopadají nepřímo, dopadají velmi přímo a my jsme dost za pitomce... https://plzen.idnes.cz/plzen-slovany-st ... -zpravy_vb

Akorát v Plzni jsme to brali tak, že když obvod nemá svojí specifickou povolební strategii (ke kterým prostě nebyl důvod, protože městská to vystihuje), tak se aplikuje celoměstská, je to i pro voliče lehčí číst, než abychom to copypastovali a nechali ho hledat drobné nuance...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 3):
bape, Petr.Vileta, Robert.Magni
Bojovník za méně argumentů ad hominem
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31195
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27819 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Petr.Vileta »

Honza.Hora píše: 19 říj 2018, 12:53 ... protože oni tam žijou a znají situaci a tudíž musí nalézt nejlepší řešení pro místní obyvatele i pro Piráty a obhájit si ho.
Kumulátorka Chmelová, nebo Kleslová. A včílka mudrůj, jak říkají na Slovácku.
Honza.Hora píše: 19 říj 2018, 12:53A právě chybějící mantinely jsou zde praktický problém, který je potřeba opravit.
Já bych ty mantinely vtělil přímo do zákona. Je zakázán souběh poslanec - senátor, mohlo by se to rozšířit na zákaz souběhu poslanec - primátor, senátor - primátor, případně kromě primátora i starosta obce nad určitý počet obyvatel. Nebo někdo pochybuje, že senátor a starosta obce se 300 obyvateli je opravdu neslučitelné. :roll:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Jan.Hora, Robert.Magni
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Pavel.Hajek
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 419
Registrován: 29 čer 2014, 13:07
Profese: učitel
Dal poděkování: 447 poděkování
Dostal poděkování: 961 poděkování

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Pavel.Hajek »

Ahoj, mimo nespolupráce s ANO, KSČM a SPD povolební strategii MS P10 k personáliím nepřijalo, jelikož jsme dopředu předpokládali, že může nastat situace, kdy paní senátorka vyhraje volby a nechtěli jsme tím zcela zablokovat jednání. Navíc poměrně dobře známe personální obsazení a vytížení partnerů z Koalice Vlasta.

Konkrétně Renata Chmelová si sama přeje být neuvolněná a odměnu převést na transparetní účet, ze kterého bude vidět, jak se s odměnou naložilo. Jestli přijmeme tuto konkrétní představu, je teď v jednání.

Reálně podepsáno členy MS P10 je teď pouze Memorandum o přípravě koaliční smlouvy a programového prohlášení.

Naše PKS je o situaci též informováno a jednání stále probíhají. Proto mi připadá vhodnější, aby kdo se chce skutečně o situaci podrobně informovat, mi před podáním KK zavolal na mobil 604 57 90 18. Klidně to proberu s každým členem strany, kdo se ozve.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Hajek za příspěvky (celkem 8):
Petr.Vileta, Tomas.Pastircak, Vojtech.Pikal, Ivan.Mikolas, Jan.Hora, Vaclav.Fortik, Robert.Magni, Jan.Zavadil
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“